Článek

Fischer je slabý premiér, na tom trvám

25.3.2010 | Hospodářské noviny | Sdílet

"Jestli mě bude chtít výkonná rada stáhnout z kandidátky, bude to pro ODS poslední sebevražedný krok."

Myslíte, že jste v tuto chvíli pro volební výsledek ODS přínos, nebo jen menší zlo?

Tuto otázku si kladu od loňského podzimu. Na podzim jsem si řekl, že jednoznačně přínos, teď to bylo padesát na padesát. Myslím si ale, že dva měsíce před volbami je pro veřejnost hodnověrnější, když svou roli dohraju a pokusím se vše dovysvětlit. Chci přesvědčit lidi, že se mají rozhodovat podle činů, nikoliv podle slov, podle programu a ne podle slibů, které slyší.

 

Když jste šel v úterý ráno na jednání grémia, byl jste přesvědčený, že chcete zůstat předsedou ODS?

Šel jsem tam se dvěma variantami. Jedna znamenala, že zůstanu, a jedna, že odejdu. Obě měly své podmínky. Na jednání jsme si dali neomezený čas, protože jsme se nechtěli dostávat pod tlak. Věděli jsme, že musíme odejít s řešením, které nakonec podpoří všichni.

 

Jaké byly podmínky, za kterých byste odešel?

Nebyla to varianta prostého odchodu Mirka Topolánka, protože pro to nebyl moc důvod. Odcházet na základě virtuálního skandálu pokládám sice za možné, ale dva měsíce před volbami za úplně nesmyslné. A navíc samotný odchod Mirka Topolánka by tuto situaci neřešil.

 

Proč?

To by se za mnou uzavřela voda a důvěryhodnost ODS by se přece nijak nezměnila. Mé podmínky tedy byly daleko širší změny. Pokud už tedy před uzavřením kandidátek chceme zvyšovat svoji důvěryhodnost a řekneme si, že ji zvýšíme odchodem Mirka Topolánka, tak potom nemůže odejít sám. A řešit to měl příchod nových lidí. Nebudu teď říkat žádná jména. Na tom jsme se ale neshodli. Nedohodli jsme se na tom, kdo by měl být lídrem, ani na rozsahu změn. Bez těchto splněných podmínek jsem se nakonec rozhodl zůstat.

 

Chtěl jste, aby v případě vašeho odchodu odešel i Pavel Bém?

Na to nebudu odpovídat.

 

Jak jednání probíhalo?

Bylo korektní. Ani jsme se nevraceli k mým výrokům. Jen jsme řešili problém, který nastal po prohlášení Přemysla Sobotky. Do té doby to byl sice skandálek, nicméně provinčního ražení. Po onom vystoupení se z toho stal problém ODS. Já jsem se rozhodl zůstat proto, že samotný odchod by nic neřešil a za druhé se dlouhodobě snažím o standardní postupy a toto bylo velmi nestandardní. Můj odchod by jen umocňoval dojem, který veřejnost musí mít, že v ODS dochází k jakýmsi pučům, polopučům, nestandardním řešením a v tom smyslu pokládám své rozhodnutí za správné.

 

Chcete říct, že to byl pokus o puč?

To neumím říct, ale z venku to tak vypadá. Zajímá mě motivace Přemysla Sobotky. Nevyčítám mu jiný názor, na základě informací, které bych si přečetl v Blesku, kdybych ho tedy četl, bych možná ad hoc reagoval podobně prvoplánově. Řekl bych si: Proboha, co ten idiot zase řekl. Kdybych to byl ale skutečně já, tak bych si nejdřív zjistil víc informací, jestli to není něčí hra, jestli se to tak skutečně stalo. Bez toho bych nevydával ostrá prohlášení, která s odstupem času vypadají spíše směšně. Většina lidí, kteří si skutečně přečetli, co jsem říkal, musí vědět, že to určitě nebylo nic antisemitského ani homofobního.

 

Několikrát jste řekl, že jde o uměle vytvořenou aféru. Když budu předpokládat, že lidé ve vedení ODS jsou inteligentní, proč vás chtěli sesadit kvůli uměle vytvořené aféře?

Změnou v celé této pseudoaféře bylo to vystoupení Přemysla Sobotky. V ten moment se k tomu někteří začali přihlašovat a vytvořili z umělého problému problém reálný. Kdyby nebylo vystoupení Přemysla Sobotky, tak by to grémium ani nezasedalo.

 

Takže záminka?

Nemůžu říct záminka, ale ať to bylo vědomé, nevědomé, cílené, náhodné, organizované či neorganizované, tak to vystoupení z toho udělalo politický problém. Diskuse o tom ale pak skutečně byla korektní. Nebylo to 10:0, nikdo nekřičel: Odstup! Během dne jsem třikrát změnil názor, mluvil jsem s celou řadou členů grémia mezi čtyřma očima, vedli jsme velmi otevřené rozhovory, jako už dlouho ne, a i když moje rozhodnutí bylo možná překvapivé, tak jsem přesvědčen, že bylo to správnější.

 

Co jste říkal na údajnou kritiku Přemysla Sobotky, toho, že jste zůstal v čele ODS?

To je na té situaci nejkouzelnější. Mně se podařil podobný kousek před časem, kdy jsem byl novináři dotazován na názor Sobotky k českému komisaři a jeho případnému odvolávání a ten výrok byl natolik hloupý, že jsem řekl: Ten Sobotka se musel zbláznit, to je přece úplná pitomost. Jenže on to bohužel neřekl Bohuslav Sobotka, jak jsem si myslel, ale Přemysl Sobotka a problém byl na světě. To co se stalo včera je kouzelná dokumentace toho, jak je dnes možné vytvořit virtuální realitu, která má své dopady.

 

Může být ještě Přemysl Sobotka kandidát ODS na prezidenta?

ODS se o tom nikdy nebavila. Já jsem slyšel jenom jeho vyjádření. ODS to nikdy neřešila.

 

Po kongresu jste říkal, že vám veřejné praní špinavého prádla sebralo pět procent preferencí. Kolik vám sebralo toto?

Vývoj našich preferencí se začíná lámat k lepšímu, nastartovali jsme ekonomický program. Když budu velký optimista, tak řeknu, že pozitivní vývoj se možná krátkodobě zastavil, když budu pesimista, tak řeknu: Ovlivnilo to vývoj preferencí natolik, že se nám nepodaří za dva měsíce tu ztrátu napravit. Nyní ale nemá smysl se bavit o tom, jestli tu ztrátu způsobil Topolánek nebo Sobotka. Proto od nás neuslyšíte jakýkoliv útok. Volby jsou pro občany v této republice natolik významné, že nemáme právo v tom pokračovat.

 

Čeští voliči ale hodně trestají nejednotnost stran...

ODS má mnoho tváří, stejně jako ostatní evropské konzervativní strany. Kořenem našich problémů jsou nespravedlivě výrazně prohrané krajské volby. Ty vytvořily negativní i pozitivní pnutí. Negativní v tom, že mnoho lidí hledá, kde se rychle uplatnit, pozitivní v tom, že je tady hodně lidí z regionů, kteří chtějí dělat politiku v centru a mají mnoho zkušeností. Jsem ale pro standardní postup. Ti lidé si o to musí říct, musí spolu soupeřit, musí se vygenerovat. Nemůže se to stát tak, že nový náčelník uřeže tomu starému hlavu. Ptáte-li se mě ale, zda to, že ODS působí rozděleně, ovlivní negativně voliče, tak řeknu možná. Důležité je, jestli to budeme schopni hodnověrně vysvětlit sami sobě a veřejnosti. Je pravda, že naši voliči nám nejednotno neodpouštějí. Proto tvrdím, že celá kauza Topolánkových výroků byla méně důležitá než kauza vyzvání k odstoupení.

 

ODS potřebuje generační výměnu. Znamená to, že potřebujete do opozice? Po vyhraných volbách se vedení příliš nezmění.

Myslím, že se mýlíte. Kdybych ještě dostal čas, tak bych zavedl celou řadu nových mechanismů, které by byly velmi užitečné k profesionalizaci strany. Teď o tom ale nechci mluvit. Příští kongres bude volební a i v případě, že vyhraji volby, tak se nepochybně někdo bude ucházet o post předsedy. Vidím v ODS celou řadu lidí, kteří si o to mají říct. To ale není jen o Topolánkovi, to je problém celého širšího vedení. My jsme za ty poslední čtyři roky opotřebovaní, plni šrámů.

 

I v případě vítězství by se tedy mělo měnit vedení?

Bude volební kongres a je možné, že se širší vedení obmění. Dokonce to pokládám za velmi pravděpodobné.

 

Pokud vás dnes výkonná rada vyzve, abyste odstoupil, uděláte to?

Výzva by byla asi trochu málo. Výkonná rada může hlasovat o stažení z kandidátky, to bych ale pokládal za poslední sebevražedný krok, který by ODS mohla udělat. Stát se to může, pokud ale v ODS zůstaly zbytky pudu sebezáchovy, tak to neudělá. Mně by tím velmi ulehčili odchod, protože já teď musím pracovat dvacet hodin denně, abych trochu napravil, co jsem jen částečně mohl způsobit. Sice to nepředpokládám, ale pokud se to stane, tak si ODS zaslouží opozici. A pokud se to nestane, tak je jasné, že se o vítězství chceme porvat, že jsme schopni jak sebereflexe, tak rychlé reakce i řešení, a že vidíme nejen sami sebe, ale i kousek dál. Nechci ale říkat žádná silácká slova, jsem si naprosto vědom toho, že jsem měl dát na svoji intuici a na žádný rozhovor nechodit, intuitivně jsem měl pocit, že to není dobře.

 

Když vás vyzve víc než polovina výkonné rady...

Nepředpokládám, že hlasování bude. Už to by byl pro mě i pro veřejnost špatný signál. To hlasování je nesmysl.

 

A když bude?

Nevím, o čem by se mělo hlasovat. Nevidím důvod. Jsem volebním lídrem. Bylo by to ukázkou nedospělosti.

 

Regionům se současné spory nelíbí.

Nervozita ODS vyplývá z toho, že ti lidé nečtou dokonce ani náš vlastní server, neznají náš program, čtou Blesk a jiné bulvární tiskoviny. Já jim doporučuji, aby zvedli hlavu, přestali brečet a začali se podílet na kampani. Aby už překonali tu deku, která na ně padla po krajských volbách, po tom loňském roce, který byl strašný a děsivý. Aby se probudili. Slíbím jim jedinou věc: pokusím se už nic neříkat, pokusím se konat.

 

Cítíte nějakou hořkost, když najednou proti vám stojí v ODS lidé, kteří vás léta podporovali?

Když se dostanete na vrchol, jste úplně sám. Rozrážíte vzduch, jste na čele pelotonu, nemůžete od nikoho čekat žádnou milost. Jakékoli rozhodnutí, které je nepopulární a vážné, musíte udělat sám. Pokud uděláte osm z deseti správně, tak jste geniální státník, pokud se začnete mýlit, tak vás ti za vámi roztrhají. To znamená: představa hořkosti v té pozici je nesmyslná. Já ji nemám. Na to, co se děje, musíte být ustrojen, musíte na to mít žaludek. Ale i to by bylo málo, musíte mít vnitřní integritu.

 

Říkal jste, že jste na rozhovor pro časopis Lui vůbec neměl chodit. Proč jste tedy šel?

Dělal jsem řadu lifestylových rozhovorů, z tohohle nakonec bylo focení s nahraným, řekněme neformálním a hodně osobním rozhovorem. Takže zpětně hodnoceno to byla velká chyba. Prostě jsme měl nepříjemný pocit, už když jsem tam přijel. Bylo tam moc lidí... celý to bylo divný, byl jsem tam sám, byla to neprofesionální práce mého týmu. Musím si kolem sebe postavit nový tým, mnohem profesionálnější lidi, kteří zajistí, aby se toto nemohlo stát.

 

Nestačilo by jednoduše neříkat každému všechno?

To je od vás příznačné! Ale já neříkám všem všechno. To byla zvláštní situace, to byla zvláštní atmosféra, já jsem jí trochu podlehl, ten rozhovor byl strašně osobní... prostě víte co? Nemůžu podlehnout tomu, že jsem celý život sledován a odposloucháván. Kdybych si připustil, že toto má limitovat mé kroky, tak přestanu dělat politiku. Já jsem tam neřekl nic hrozného. Od člověka, který to udělal, to ale bylo nekorektní, zákeřné, sprosté a podlé. Na druhé straně ale říkám, že se tomu nikdy nepodřídím. A jestli na něčem zakládám svou integritu, tak na tom, že těmto tlakům a praktikám nikdy neustoupím.

 

Takže Mirek Topolánek potřebuje tým, který bude hlídat Mirka Topolánka...

To je strašná zkratka, a nekorektní. Potřebuju, aby se mnou, když jezdím do regionů, někdo jezdil. Je trapné, když předseda velké politické strany jezdí sám. Potřebuju, aby se mnou někdo byl. Tady nebyl. Pokládám to za jednu z největších chyb. Musím vytvořit svůj speciální tým, který bude řešit všechno kolem kampaně. A to udělám.

 

Jste připraven na to, že budete muset voličům na jižní Moravě, která je opravdu hodně religiózní, vysvětlovat vaše výroky o povaze církve?

Nebudu vysvětlovat nic. Já jsem se snažil vysvětlit, možná neobratně, že mé křesťanství je velmi hluboké, přestože nejsem křtěn. To se těžko vysvětluje, ale asi sedmdesát procent lidí v tomhle státě to chápe, protože mají podobné pocity. Oni také nejsou praktikující v církvi, přesto mají nějakou víru...

 

Kromě jižní Moravy.

To se pletete a velmi silně přeháníte. Nabíháte na rétoriku socialistů, že jsem v tom regionu skončil. Nikdy jsem si nehrál na katolíka, přesto se odvažuju tvrdit, že moje víra a to, na čem je založen můj hodnotový žebříček, je křesťanství více než blízké.

 

Co jste si myslel o reakci premiéra Jana Fischera na vaše výroky?

Jeho nominace na premiéra byla v danou chvíli logická, výsledek je tragický. Jestli něco vyčítám Janu Fischerovi, protože ho jinak mám rád a první čtyři měsíce naprosto splnil to, co se od něj očekávalo, tak to je to, že když měl možnost dělat razantní exekutivní opatření, tak je neudělal. Měl se postavit stávce... on se ale vyhnul negativu a konzumoval pozitiva. Vyčítám mu, že zvolil jednodušší cestu, která mu přináší krátkodobou popularitu.

 

A pokud jde o tu jeho reakci?

Byla hysterická. Psali jsme si esemesky, myslím, že se urazil proto, že jsem řekl, že je slabý premiér. A na tom trvám.

 

Kolik budete potřebovat na vítězství ve volbách?

Vítězství bude viset někde níž než před čtyřmi lety. Bude nám stačit 28 procent, abychom byli schopni postavit středopravicovou vládu.

« zpět na přehled článků