Článek

Dvacet minut Radiožurnálu

24.2.2010 | Radiožurnál | Sdílet

Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl předseda ODS Mirek Topolánek.

Moderátor (Jan Bumba):

České společnosti hrozí porážka svobody jako v roce 1948, s tímto varováním vystoupil dnes předseda ODS Mirek Topolánek na konferenci o zločinech komunistických režimů. Po válce prý mělo být spásou znárodnění výrobních prostředků. Dnes ji podle šéfa ODS vidí přátelé nesvobody a neodpovědnosti ve vyrábění dluhů. Může ČR ztratit svobodu nebo dokonce svůj demokratický charakter? Hostem dnešních 20 minut Radiožurnálu je předseda ODS Mirek Topolánek. Dobrý den.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Dobrý podvečer.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Myslíte, že ČR hrozí ztráta svobody nebo dokonce nástup totality?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak když se z 10 minutové přednášky vytrhnou tři věty, tak to zní velmi ostře. Já jsem se snažil upozornit na několik věcí. Za prvé, že svoboda je primární hodnota, demokracie je od ní odvozená. Že může mít stát formálně demokratické instituce a jakési atributy a znaky demokracie jako byly i za komunismu - parlament, volby, ale ty volby byla taškařice, kde za celou rodinu mohl odvolit cvičený pes a v tom parlamentu seděli zástupci stranického kartelu vytvořeného po válce poté, co jsme si nechali, a my sami, zrušit pravicové strany, tak tam zůstaly pouze ty národně-frontovské. Po válce jsme se nejdřív vypořádali s Němci, potom s kapitalisty, keťasi a šmelináři, pak s normálními živnostníky, lidmi práce, jak já říkám a pak se komunisti porvali mezi sebou. Dnes jsme v situaci, kdy po té ekonomické krizi, z které se postupně dostáváme, hledáme znovu vnitřního a vnějšího nepřítele. Je to zase kapitalista, je to liberál, je to trh a vršíme dluhy. Ty dluhy z nás dělají znovu nesvobodnou společnost. Já jsem neřekl, že se blížíme k 25. únoru 1948, ale že každá generace si musí znovu a znovu svojí svobodu vybojovat, protože ta není automatická. Svoboda se nedědí ani není žádnou smlouvou. Svoboda může prostě existovat i ve formálně nedemokratickém režimu, ta vnitřní svoboda a svoboda nemůže být nahrazena hlasováním většiny, většina dneska v parlamentu odhlasuje po čtvrtku, že je sobota naprosto klidně, takže demokracie je jakoby vláda většiny, vláda lidu. Svoboda je vyšší hodnota a my postupně každým zákonem, každým okleštěním individuální občanské svobody o tu svobodu přicházíme.

 

Moderátor (Jan Bumba):

A myslíte tedy, že to nějak akutně hrozí, že v ČR budeme mít ty formální rysy demokratického režimu, které ale nebudou naplněny? Že přijdeme o svobodu?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Každá společnost, pokud tu svobodu neoprašuje, tak hrozí to, že o ní přijde. Přijít o ní je velice jednoduché, speciálně ve střední Evropě, ale my bychom o tom mohli napsat dějiny celého světa jako Češi. To znamená, vždycky hrozí, že přijdete o svobodu. Každý den se schvalují zákony, které nějakým způsobem upřednostňují spíše kolektivní práva, než ty základní svobody jako právo na život, právo na soukromí, právo na ochranu legálně nabytého majetku. Všechna ostatní práva jsou odvozená a pokud se upřednostňují ta odvozená práva, tak se z toho vytrácí to, kvůli čemu jsme podle mě zvonili těmi klíči na 17. listopadu.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Není to tak, že byste anticipoval, že přichází nějaká nová totalita?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Totalita to je velmi silné slovo, ale podívejte se, jedny volby na Ukrajině a dneska nikdo neví, co se na Ukrajině bude dít. Když vyhrají v těch volbách v květnu socialisté s komunisty, tak už v roce 46 a 48 ukázali, že se klidně spojí a potom ti lidé na to koukají a fakticky platí to a já jsem to řekl a to je to optimistické, ta společnost, pokud je svobodná, pokud ti lidé si uchovávají vnitřní svobodu a po té svobodě touží a jdou za ní, tak totalita nehrozí, nicméně není pravda, že můžou jenom sedět a dívat se, že ta svoboda je automatická - není, musí o ní bojovat, musí se o ní hlásit a musí jí každá generace znovu a znovu vybojovávat.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Vztahovala se vaše slova o možné ztráty svobody k nadcházejícím volbám jakýmkoli způsobem?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Samozřejmě, protože ještě nikdy jsme nebyli na takové křižovatce, myslím tím od listopadu 89, jako právě letos, protože podívejme se na evropské země, ty země, které byly plýtvavé, které dělaly dluhy, kde lhaly ráno, kde lhaly v poledne, kde lhali večer, kde je silné stávkové hnutí a kde je nechuť k nějakým reformám v souvislosti např. se stárnutím obyvatel - Maďarsko, Řecko, potenciálně Španělsko, se dostávají do obrovských problémů státního bankrotu. Státní bankrot je situace, která není odvrácená pro tu zemi navždy. My se prostě blížíme - tím jak se zadlužujeme - k situaci, kdy třeba nám nikdo nebude ochoten půjčit.

 

Moderátor (Jan Bumba):

A to podle vás hrozí, když nevyhraje ODS volby?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já si nemyslím, že to je jenom o ODS. Já si myslím, že když se podíváte do dnešního parlamentu, tak v situaci kdy hoří ty veřejné rozpočty, tam stojí s kanystry benzínu Jiří Paroubek, Bohuslav Sobotka, Vojtěch Filip, pan Kováčik a chtějí hasit ten požár benzínem, to znamená zvyšovat dluhy. To prostě nejde a je třeba to lidem velmi odvážně a možná sebevražedně vysvětlovat, protože oni nakonec v těch volbách rozhodnou, jestli budeme tou společností nesvobodnou, třeba závislou na někom, kdo nám půjčí, pak přijde MMF a řekne, ne že o 4 % vyšší platy ve veřejné sféře, o 30 % míň, nižší sociální standard, nižší zdravotní péče, co ty lidi budou dělat? To si tady jako vypěstujeme novou revoluci? Ale to bude realita, která je způsobena jenom tím, že jsme plýtvavý a že máme dluhy.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Když mluvíte o tom, že někteří levicoví poslanci, jak jste říkal, chtějí s kanystry benzínu hasit požár rostoucího dluhu, proč nejste ve sněmovně vy jako hasič?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já si myslím, že už jsem to vysvětloval tolikrát, spousta komentátorů a novinářů mi dnes říká, když to vidí a sleduje: vy jste měl nakonec pravdu. Já říkám, samozřejmě. Za prvé jsem odhadl, že Jiří Paroubek zruší volby, protože pro něho byly nevýhodné. To, že ten člověk porušuje veškeré dohody a platí ty dohody jenom do té doby, dokud jsou pro něj výhodné, tak to už se stalo koloritem těch posledních let. Já jsem řekl, že nebudu ve sněmovně s Jiřím Paroubkem na jeho politickém hřišti, které zapáchá, kde neplatí žádná pravidla, neplatí smlouvy a dohody. To byl první důvod. Druhý důvod, přesně jsem odhadl ten vývoj, já bych tam seděl v té oslovské lavici bez práva přednostního jako řadový poslanec, ani Jiří Paroubek nevystupuje ve sněmovně, on tam ani nechodí mimochodem, protože když tam po sobě křičí ti poslanci bez argumentů, tak přece se podívejte, co si myslí lidi o dnešní sněmovně. A třetí důvod, já opravdu jsem potřeboval dát do pořádku ODS, já jsem potřeboval začít jezdit, mluvit s lidmi, začít mluvit s normálními lidmi a nikoli jen s politiky, protože je před volbami a já ten krátký čas musím využít k tomu, abych lidi přesvědčil, že stojí za to pořád ještě volit ODS.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Jste si jistý tím, že nechybíte kolegům ve sněmovně?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Nechybím, protože já bych stejně nevystupoval. Proč bych měl vystupovat v té vřavě těch nenávistných názorů, kdy se jenom slibují předvolební balíčky, kdy už žádná reálná práce tam není, proč by měl předseda strany vystupovat a nechat po sobě plivat? Žádný předseda strany tam moc nevystupuje, to si pište. Tam vystupují jiní řečníci a já jsem velmi rád, že mě kolegové zastoupili, protože já osobně si myslím, že v době před volbami by sněmovna v ČR vůbec neměla zasedat. Platí to staré, myslím Cromwellovo: Zasedá-li parlament, jste ohroženi na hrdle i peněžence. Letos to platí dvojnásob.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Mluvil jste o nutnosti vysvětlovat i nepříjemné věci, třeba i jak jste řekl, sebevražedným způsobem, mám tu před sebou tři průzkumy veřejného mínění z poslední doby od 3 různých agentur - STEM, Factum Invenio a CVVM. Každý z těchto průzkumů uvádí trochu odlišná čísla, ale všechny naznačují, že ODS by volilo méně lidí než ČSSD. Jak se na to díváte, znervózňují vás takové údaje, takové průzkumy?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Mě znervózňují pouze vlastní průzkumy a dokonce už jsem dál jak Churchill, který řekl: Věřím jenom těm průzkumům, které si sám zfalšuji. My máme vlastní průzkumy. ODS samozřejmě doplatila na loňský rok, kdy sice nic neudělala špatně, ale fakticky padla vláda, ve které ODS byla dominantní a která vládla dobře a dokonce bych trochu ješitně řekl, že velmi dobře zvládla i české předsednictví. Pak se nekonaly na podzim volby, lidé už tomu nerozumí a pokud cosi o ODS čtou v novinách a jenom částečně z toho je realita, částečně je to virtuální realita, že je to strana rozhádaná, sem tam probleskne nějaký korupční skandál, tak ztrácí lidé ochotu ODS volit, takže mě to znervózňuje, nicméně ty průzkumy, které uvádíte, zatím se vždycky ukázalo v historii minulých voleb, že se některé ty agentury liší v řádu.

 

Moderátor (Jan Bumba):

A vy máte nějaké jiné průzkumy, v těch vede ODS?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

My máme vlastní průzkumy, v těch nevede ODS ale musím říct, že věřím těm průzkumům, které si děláme sami. Které samozřejmě nezveřejňuji, ani náznak.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Jste přesvědčen o tom, že vaše strana může ztrátu na ČSSD dohnat?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Kdybych o tom nebyl přesvědčen, tak bych se loni na podzim nerozhodl do toho souboje nerovného - svým způsobem - jít. V roce 2006 měli, když pominu ten úplný propad v době Grossovy vlády, někdy v dubnu před volbami, v červnu, měla sociální demokracie 22 % a ODS 40. Ty volby, kdyby se konaly o 14 dní později, tak by možná ČSSD vyhrála. Takhle to dopadlo zhruba 36 ku 32. Kdybych nevěřil, že je možné nějakým způsobem posunout nebo změnit ten trend a že existuje něco jako společenská nálada v den voleb, tak bych vůbec politiku nemohl dělat. To, že ODS má horší výchozí pozici, nemusí nic znamenat.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Horší výchozí pozice, co myslíte, že nejvíce odrazuje voliče od ODS, máte nějaké vysvětlení?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Máme naprosto přesné vysvětlení a lidi, kteří nás poslouchají to ví, co je odrazuje a já, že bych byl ochoten teď na sebe sám plivat, to se mi zrovna nechce.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Tak zkusme ale alespoň něco naznačit...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To je takové sebemrskačské. Mně to nepřipadá teď úplně korektní. Samozřejmě, že odrazuje standardní voliče ODS jakási faktická nebo virtuální nejednotnost. Samozřejmě, že ODS částečně pro některé voliče ztratila důvěryhodnost. Díky mediálnímu virtuálnímu světu se dokonce někteří voliči domnívají, že zradila své pravicové ideály. Toto všechno jsou věci, které se buď dají napravit krátkodobě nebo nedají napravit krátkodobě a celé skupiny voličské, které by standardně ODS měly volit, tak mají velké pochybnosti, protože navíc mají letos nějaké alternativy jiné volby na pravici. Toto všechno víme a musíme s tím pracovat a já do kuchyně volebního štábu vás zcela jistě pouštět nebudu.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Přece jen mi dovolte, abych zmínil jednu konkrétní věc, 17. února se před budovou pražského magistrátu sešlo několik stovek lidí, kteří protestovali proti tomu, jakým způsobem vedení Prahy nakládá s veřejnými financemi. Demonstranti třeba žádali odchod primátora Pavla Béma. V jednom průzkumu, byť tedy průzkum není písmo svaté, ale v jednom průzkumu z konce ledna vyšlo, že by ODS mohla v Praze získat méně hlasů než TOP 09. Jak vážné jsou pro ODS na republikové úrovni problémy pražské ODS?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Zažili jsme několik demonstrací, kdy se zjistilo, že to jsou najatí lidé z Lidového domu, takže to je první možná poznámka, nicméně ten mediální obraz pražského magistrátu a já teď chci trochu oddělit politickou stranu, přestože je vedoucí silou dnes na magistrátě, od pražského magistrátu. Ta odpovědnost nicméně je svým způsobem na ODS, tak ten mediální obraz je špatný.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Je to jen mediální obraz?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Vždycky je to mediální obraz a můžeme se ptát pouze, jak dalece je to oblast na reálných základech a tady samozřejmě ty poslední kauzy nebo věci tomu mediálnímu obrazu nepřispěly. Já neznám žádné detaily o té věci Opencard, ale i mně jako člověku zvenčí, který to kartu nemá, i když bydlí v Praze, celá ta záležitost připadá podivná tzn., určitě bude na magistrátu aby ty věci, tak jak se snaží je vysvětlovat, vysvětlil natolik, aby to nepoškozovalo ODS ve volbách.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Myslíte, že počínání pražské ODS teď poškozuje...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já bych řekl, že jste znovu použil "počínání pražské ODS". Já si myslím, že počínání pražského magistrátu, to znamená, i některé úřední postupy může ODS v Praze poškozovat, nicméně ukážou až volby, jestli je to pravda či nikoli. Zatím ty průzkumy vykazují menší ochotu lidí v Praze ODS volit a já tomu celkem rozumím.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Ještě prosím jednou ke komunální politice. Vy jste museli před pár dny řešit problém z Brna Žabovřesk. Starostu Aleše Kvapila zatkla policie kvůli podezření z korupce a i jindy kritičtí komentátoři vám přiznali kredit, že jste jednali rychle, vyškrtli pana Kvapila z kandidátky pro sněmovní volby atd., zároveň ale kladou otázku, jak je možné, že takový člověk dostal ve straně vůbec příležitost?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To já ale musím mluvit o něčem hlubším, a to je korupční prostředí v této zemi. Samozřejmě, že každý může namítnout, že jsem byl 2 a čtvrt roku zodpovědný za změnu toho prostřední, nicméně mně se nepodařilo ve sněmovně prosadit celou řadu zákonů, které s tím právě souvisely. Na každém postu, ať už v komunální, regionální nebo centrální sféře a ještě spíš na těch méně viditelných, ne těch politických a sice v úřednických, máte nějakou státem nebo zákonem danou kompetenci, pravomoc a zcela přirozeně se tam vytváří prokorupční prostředí. To, že někdo té korupci podlehne, dopředu nezjistíte. Dokonce ten člověk to dopředu neví sám o sobě, když mu podlehne. Neexistuje žádná metoda, žádný test integrity před volbami, abyste si vybral někoho, kdo v takové situaci nepodlehne.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Není možné nastavit nějaké rigoróznější kontrolní mechanismy v rámci strany?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Vy nemáte žádnou kompetenci zasahovat do samosprávného rozhodnutí, do státní správy. Ten člověk nese plnou osobní zodpovědnost a proto taky ta strana v dané chvíli nemá jinou možnost než mu dát šanci buď se očistit ale každopádně on musí odejít, musí odejít ze strany, odešel z postu starosty. Samozřejmě nebude na kandidátní listině. Nicméně tady pořád platí presumpce neviny. V tom smyslu já neumím to ho člověka teď odsoudit, to musí udělat soud. Já chci říct, že ta kauza v Brně, protože Brno velmi dobře znám, taky kandiduji v Jihomoravském kraji, mně v jednom potěšila, protože ten člověk, který přišel do politiky z byznysu, z podnikání, já většinu těch lidí znám, oni za mnou chodí a říkají mi: prosím tě, trošičku domluv těm svým klukům, ale i těm ostatním, vy politici už to není 5 % ale 15, ty poslední průzkumy to ukazují a já říkám, pokud nebudete ochotni tuto věc prokázat, tak si stěžujte na východním nádraží na lampárně, musíte mít odvahu a tihle lidé tu odvahu měli, našli jí a já si myslím, že to je jedna z těch věcí, která působí protikorupčně, protože korupce má vždycky dvě strany - jeden, kdo bere a jeden, kdo dává. Jestliže ti podnikatelé, kteří jsou takto ohroženi, se přestanou bát tu věc odkrýt a rozkrýt, tak si myslím, že to je jeden z přístupů řešení korupce.

 

Moderátor (Jan Bumba):

A to je jediná možnost...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Není to jediná možnost, jediná možnost je zmenšovat přerozdělování v tomto státě. Je to samozřejmě zjednodušení procesů, totální otevření a transparentnost všech výběrových řízení, udělování povolení a toho všeho. Některé udělat nárokové bez rozhodování úředníků, centralizovat nákup např. digitálním způsobem, elektronickou aukcí, těch metod je spousta. Je taková resistence toho prostředí a to jak politického, tak hlavně toho úřednického, kde se každá ta věc prosazuje velmi těžce a já vás ubezpečuji, že to je pro mě jedno z hlavních témat do budoucna.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Ministr financí Eduard Janota dnes řekl, že úroky ze státních dluhů jsou už třetí největší položkou státního rozpočtu - téměř 70 miliard korun ročně. Vy jste na ideové konferenci vaší strany v Brně říkal, že ušetřit se musí hlavně na mandatorních výdajích, tedy na těch výdajích, které stát musí platit na základě zákonů. Na kterých mandatorních výdajích by ODS chtěla šetřit?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Víte, to neznamená šetřit na lidech. Já jsem to sice řekl takto, ale přece jen si to rozeberme trochu víc. Ten stát může šetřit sám na sobě, nicméně když si vezmeme, že ten stát dneska kromě mandatorních výdajů utratí asi 200 miliard na výstavbu silnic, na rozvoj, na investice plus na vlastní správu, tak z těch 200 miliard, kdybyste ušetřili 25 %, což mi připadá v dané chvíli jako strašně moc, tak těch 50 miliard neřeší strukturální problém našich veřejných financí, kdy jsme udělali schodek 200 miliard. Tzn., musí stát šetřit sám na sobě, musí samozřejmě ušetřit ty peníze, ale ty neřeší problém 200 miliardového dluhu v loňském roce a druhá věc, může opravdu zdanit ty nejbohatší, což navrhuje levice, nicméně ty dvě procenta nejbohatších když zdaní a vezme jim úplně všechno, znamenají 4 až 5 miliard, to nevyřeší, to je čistě populismus. Musí šetřit na mandatorních výdajích tzn., jednoznačná adresnost - nikoli rovnost v chudobě, ale totální adresnost všech principů, všech pilířů, které tady existují. My jsme se pokusili řadu těch mechanismů zavést. Už dneska není tak jednoduché se jako černý pasažér pohybovat v sociálním systému, ale bez toho, že byste přenastavil přerozdělování těchto prostředků jako na jasně adresný systém, nezačnete šetřit a klíčové úspory mohou vzniknout teprve a to víme střednědobě důchodovou a zdravotní reformou, protože ta podvazuje ten systém do budoucna dramatickým způsobem a je neufinacovatelná.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Neznamená to ale, že byste chtěli třeba snižovat důchody nebo platy státních zaměstnanců?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Důchody naprosto vylučuji, důchody u nás nejsou nijak vysoké. U státních zaměstnanců si myslím, že jestli že ten stát prostě udělal rozdíl 10 % bodů z růstu dejme tomu 6 % klesl na minus 4, tak není možné, aby platy ve veřejné sféře rostly. Jako nemají růst platy poslanců, senátorů, soudců apod. Není to prostě možné.

 

Moderátor (Jan Bumba):

Děkuji za rozhovor. Na shledanou.

« zpět na přehled článků