Článek

Otázky Václava Moravce

21.2.2010 | ČT 24 | Sdílet

Hostem diskusního pořadu ČT byl předseda ODS Mirek Topolánek.

Moderátor:

Jak bylo řečeno, prvními hosty dnešních Otázek jsou dva bývalí premiéři. Předseda ODS Mirek Topolánek. Vítejte v České televizi, dobrý den.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Dobré poledne.

 

Moderátor:

A předseda přípravného výboru Strany práv občanů Miloš Zeman. I vám hezký dobrý den.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Dobrý den.

 

Moderátor:

Z těch rozhovorů, které jsme v poslední době poskytli, se zdá, že si jeden druhého navzájem vážíte. Pokud byste však měli odpovědět na tu základní otázku, jaké největší politické chyby se dopustil váš soupeř v dnešní debatě? O jaké chyby by se zmínil Mirek Topolánek?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já si myslím, že největší chyba Miloše Zemana byla ta, že odešel z politiky a pustil Vladimíra Špidlu a Stanislava Grosse.

 

Moderátor:

A Miloš Zeman, největší chyba Mirka Topolánka?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak já bych mluvil na rozdíl od Mirka Topolánka o současné chybě, za tu pokládám návrh poslaneckého klubu ODS, který zabetonovává volební zákon takovým způsobem, že si občané si vůbec nemohou vybrat svého politika. Mám tím na mysli to, že ty 4 preferenční kroužky nahradit dvěma, že se máj zvýšit pro procento preferenčních hlasů ten limit z pěti na 7 %. Jinými slovy, to je vlastně zapouzdření těch kandidátek ve prospěch existujících stranických funkcionářů a naprostá nemožnost občana do toho rozhodovacího procesu a výběru kandidátů vstoupit.

 

Moderátor:

Co na to říkáte, pane Topolánku?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já rozumím tomu, proč zástupce strany, ač se připravuje vzniknout, má tento názor. V Poslanecké sněmovně ale leží jiný návrh, který řeší volební systém z gruntu. Řeší ho tak, aby se neopakovala situace z roku 2006, z voleb předešlých, kdy vzešlo do určité patové situace, kdy můžeme si přát, aby ten systém byl jenom většinový, ale to je asi neprůchodné. Ten systém zvyšuje nebo majorizuje velké strany a přitom dává těm menším stranám stejný počet na mandát. To znamená, je i více proporcionální. Nicméně právě sociální demokracie tento návrh odmítá. Já jsem pro to, aby tento systém se změnil z gruntu. A to je i úkol nějaké příští politické reprezentace v obou komorách parlamentu. Já souhlasím s tím, že ten systém je nedokonalý.

 

Moderátor:

Když jsem tady si moderoval, co asi odpovíte v souvislosti s těmi chybami, tak jsem myslel, že Mirek Topolánek zmíní opoziční smlouvu, protože tu jste velmi často kritizoval, jejíž spolutvůrcem je Miloš Zeman.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Pane moderátore, já jsem nikdy nekritizoval opoziční smlouvu jako takovou. Já jsem kritizoval rezidua opoziční smlouvy, což opoziční smlouva nechtěně přinesla. To je určité rozparcelování a to přináší vždycky taková mezi dvě největší ideově opozičními stranami, což se stalo v Německu i v Rakousku. V dané chvíli opoziční smlouva byla vlastně jediným použitelným, řekl bych prostředkem, jak zabránit tomu, co hrozilo. Já jsem kritizoval vždycky něco jiného. Opoziční smlouva s sebou přinesla spoustu negativ, o těch se nebojím já mluvit.

 

Moderátor:

Tedy i korupci klientelismus?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To jsem...

 

Moderátor:

O tom jste mluvil dříve.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To si myslím, to by zřejmě přinesla jakákoli jiná smlouva. Nicméně já jsem si dovolil kritizovat některé atributy opoziční smlouvy, ale to není oproti opoziční smlouvě, v té době jiná možnost nebyla. Já Miloši Zemanovi, Václavu Klausovi v tomto smyslu nevyčítám.

 

Moderátor:

Miloši Zemane, vám zase teď vyčítají to, že residua opoziční smlouvy je například váš vstřícný vztah k Václavu Klausovi, jeho zase k vám. Spolupráce s Lukoilem, protože vaši stranu Vás Lukoil tak pobavil, že hájíte ruské zájmy.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak za prvé může to mít korektní nebo dokonce přátelské vztahy se svým názorovým oponentem a přitom ten rozdíl názorů tam zůstává. Jedno nevylučuje druhé. Ale já jsem se srdečně rozesmál, když jsem slyšel o Lukoilu, protože za první vzdor tvrzení našeho nejmenovaného tisku Lukoil nám nedal ani korunu.

 

Moderátor:

Zástupce Lukoilu v České republice vám…

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Bylo ze soukromých úspor, což je jeho věc, protože to je jeden z mých přátel a sympatizuje s touto stranou. Za druhé Lukoil je, což mnozí nevědí, rusko-americká firma, s výrazným akciovým podílem americké firmy Conoco.

 

Moderátor:

Většinu ovšem mají Rusové.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Jistě. Ale Conoco vstoupilo s významným podílem a konečně za třetí deník Blesk nedávno naspal, že moje žna pracuje v Lukoilu, což je samozřejmě čistá lež, protože ona ani chuděnka neví, že Lukoil existuje.

 

Moderátor:

Ona nejezdí k čerpacím stanicím?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak ona nemá auto, stejně tak, jako ho nemám já. Takže nemá důvod se dívat na reklamy čerpacích stanic.

 

Moderátor:

Je tady pro vás jistá provázanost řekněme s obchodními zájmy? Když se podíváte na to, že jedním z výrazných mecenášů nově vznikající strany je šéf české pobočky Lukoil?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Mě vždycky fascinuje, že se zabýváme těmi malými, že nás nezajímají ti velcí. Já nikdy nebudu moci dlouhé měsíce vyvěšovat nějaké billboardy s maturitní fotkou, jako Jiří Paroubek, protože na to nebudu mít těch 400 milionů na tu kampaň, jako bude mít on. To znamená, ty politické strany potřebují peníze. Těm existujícím stát fakticky si je uplácí a dává jiné a s tím systémem dlouhodobě nesouhlasí a pokládá ho za neudržitelný. Není žádným způsobem regulován nějaký strop pro předvolební kampaně a je tady takovým způsobem ostrakizováno faktické financování ze soukromých zdrojů a nebo od různých firem, že aby se někdo bál dát nějaké politické straně nějaké peníze, protože pak bude mít každý měsíc finanční kontrolu. To, že to potřebuje úpravu, to o tom já nepochybuji. Ten britský systém je průhledný, ale taky nevede k tomu, že by všechno bylo, sem tam se objeví skandál nějakého bočního financování. Nicméně pravidla v této věci já bych přivítal, protože nemůže být podnikatel šikanován za to, že dal své soukromé peníze nějakému politického subjektu nebo fotbalovému klubu třeba. A na druhé straně stát si nebude dlouhodobě vydržovat prostě politické strany tím způsobem, jak to dělá dnes.

 

Moderátor:

Vnímáte oba dva financování politických stran jako největší problém?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Zcela určitě. Podívejte se, pane Moravče, každý den podpisuje darovací smlouvy na 5 nebo 10 tisíc korun. To je ten obamovský model poměrně malé dary od velkého počtu dárců a já jsem tomu rád, protože ten, kdo nám dá 5 tisíc korun, nebude podezříván z toho, že chce od této strany nějaký prospěch. Ale bude souhlasit s jejím programem. Nicméně navázal bych na Mirka Topolánka. Co to znamená levná kampaň? Levná kampaň znamená, že se soustředíte na prezentaci vlastního programu a nevyplýváte peníze a energii na kritiku programu těch druhých stran, protože voliči jsou zpravidla inteligentnější než politici. Oni si to přečtou, srovnají. A pak budou volit dle názoru především podle programu. A protože my máme program z více dvou stránek, aby si ho volit skutečně přečetl, a doufám, že jste to udělal i vy, tak v takovém případě vytištění toho programu je haléřová záležitost. A když dáme většinu peněz na to, aby se ten program do schránek roznesl, a kromě toho, aby legendární autobus Zemák zase projel celou republiku, tak už je potom na voliči, jak se rozhodne.

 

Moderátor:

Když se bavíme vašich vztazích, tak Mirek Topolánek v sobotu na ideové konfekci ODS nazvané Vize 2020 mluvil o státnictví a odpovědnosti. V té souvislosti pochválil Václava Klause za prosazení liberální ekonomiky v České republice. Podle něj se Klasu zapíše do učebnic a Mirek Topolánek ještě dodal.

 

MirekTopolánek, předseda strany /ODS/ (20.2.2010):

To nejhorší, co udělal Václav Klaus, bylo nahrazení radikálních reforem měkkou sociální politikou. Aktuálně to vyneslo vládě vysokou popularitu a dlouhodobě to zničilo reformní étos a otevřelo to cestu levici. Tehdy udělal Václav Klaus to, co chtěli lidé slyšet, a bylo to špatně. I Miloš Zeman udělal své nejlepší rozhodnutí v rozporu tím, co chtěli slyšet jeho voliči. Například privatizaci bank. Díky tomu ho považujeme za jediného a asi posledního žijícího sociálního demokrata.

 

Moderátor:

Chválil v sobotu v Brně na Ideové konferenci ODS Vize 2020 Miloše Zemana Mirek Topolánek. Reakce předsedy ČSSD Jiřího Paroubka na sebe nenechala dlouho čekat, když v sobotu napsal, a teď citujme: "Považuji také s ohledem na chválu Mirka Topolánka na adresu Miloše Zemana za potvrzené, že Melčákova a Šloufova strana je společným projektem s cílem zabránit vítězství ČSSD." Napsal v sobotu v reakci na ideovou konferenci ODS šéf sociálních demokratů Jiří Paroubek. Ta námitka, že vás dlouhodobě oba dva spojuje ten společný nepřítel Jiří Paroubek, a snaha co nejvíce uškodit ČSSD, protože vy jste v tomto pořadu ještě před tím, než Topolánkova vláda dostal a důvěru ve Sněmovně, naznačil, že by někteří poslanci ČSSD měli Topolánkovu vládu tolerovat? Nakonec to byl Melčák a poslanec Pohanka, kteří opravdu Topolánkovu vládu podpořili. Takže to spojenectví nemůžete asi zastřít?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Kdyby místo Jiřího Paroubka po volbách v roce 2006 stranu vedl Miloš Zeman, tak v té patové situaci, která byla by nepochybně to, co já jsem navrhl Jiřímu Paroubkovi, bylo uskutečněno, že by vládla ODS, protože vyhrála volby, a že bychom udělaly nějakou dohodu, která by se jmenovala jakkoli, že by ČSSD umožnila to vládnutí, protože v dané chvíli nebyla jiná šance. My jsme 7 měsíců sestavovali vládu a vládli místo 4 let pouze dva a čtvrt roku. To znamená, to je určitá odpovědnost. Miloš Zeman je můj vážený soupeř. Já si Miloše Zemana vážím a jsem schopen se s ním hádat o cokoli, protože nemůžeme mít stejní názory na řešení těch problémů.

 

Moderátor:

Ale zatím to vypadá, že se příliš nehádáte.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

K tomu dojde.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Ale to je samozřejmě musí u těch konkrétních řešení dojít. Ale jsme si jednoznačně jist, že kdyby to vedení ČSSD vedli sociální demokraté, tak prostě by po roce 2006 nedošlo k takovému rázu, ve kterém dneska jsme.

 

Moderátor:

Společný zájem…

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já si myslím, že nemá smysl mluvit o Jiřím Paroubkovi, když tady není a nebylo by to tedy korektní. Proto budu jenom konstatovat, že jenom malý člověk dokáže ztotožnit, řekněme programové nepřátelství a osobní nepřátelství. Už jsme si řekli, že naše programy jsou dramaticky odlišné a já jsem to ilustroval na té změně volebního zákona. Ale na druhé straně a proč ne, mám mít k sobě určitý lidský respekt. A jinak nemám rád lži, pane Moravče. Takže pokud jde o pana Melčáka a pana Pohanku, ani jeden z nich není členem Strany práv občanů. Pan Paroubek to velmi dobře ví, a proto nemluví pravdu.

 

Moderátor:

Ale Miroslav Šlouf, ano.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Miroslav Šlouf je řadovým členem jako dva tisíce dalších.

 

Moderátor:

Bude s námi jezdit v Zemáku?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Ani, to jsem už řekl mnohokrát, protože tak jezdil pro sociální demokracii a není důvod, aby nejezdil pro Stranu práv občanů.

 

Moderátor:

A vám to přijde správné? Jestliže Miroslav Šlouf je právě i tím mužem, kterému jsou připisovány úspěchy, že Lukoil dává benzín nebo letecký benzín ČSA Letišti Praha?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

A kdyby spolupracoval se Shellem a Shell dodával letecký benzín pro ČSA Letiště Praha, označíte ho za amerického agenta. Miroslav Šlouf se živí tak, jako tisíce dalších podnikatelů v této zemi, kteří úspěšně obchodují s Ruskem a kteří pronikají na ruský trh. Já to pokládám za úspěch, nikoli za chybu. A kritizují ho právě ti, kdo to neumějí.

 

Moderátor:

Přijde vám tady jistá rusizace zájmů vlivových ekonomických i politických? Protože vy před vlivem Ruska na tento region velmi často varujete.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Striktně oddělujeme několik věcí. Za prvé my chceme mít velmi korektní obchodní vztahy s Ruskou federací. A taky je máme a snažíme se o ně a ekonomická diplomacie je klíčová. Velvyslanci v Moskvě jsou především velvyslanci, kteří mají otvírat dveře pro naše firmy a připravovat vlastně nás na ten trh. To, že je Rusko velká země, která má historicky po staletí nějaké plány, to snad víme. Já varuji před energetickou závislostí, což neznamená, že bychom neměli odebírat z Ruska ropu a plyn. Znamená to, že bychom měli mít šanci v Evropské unii diverzifikovat jak místo zdrojů, tak místo dodávek, myslím tím transity, tak případně způsob k naší republice, a tak například propojení celé té soustavy. To není nic protiruského. To, že varuji před ruskou asertivitou, a obranou jejich vlastních zájmů, které oni mají, že jsou dneska schopni tu zahraničí politiku dělat už ne pomocí tanků, i když ve výjimečných případech taky, ale spíše pomocí energetické politiky. To je pravda. Nicméně stejně tak budu varovat před jinou hrozbou. Například agresivního islamistu a podobně a v tom se jistě s Milošem Zemanem shodneme. To znamená, nesouvisí to s tím, jaká firma operuje na českém území. To si myslím, že ta firma, která dodala nejlevnější kerosin do ČSA, tak ta má právo tam ten kerosin dodat.

 

Moderátor:

Týká se to například, pánové, i dostavby Temelína, pokud se ukáže, že?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak ono se uvažuje o tom, že Vestinghaus společně s nějakou ruskou firmou nám nabídnou společné konsorcium pro dostavbu Temelína. A já budu říkat, proč ne, ale vrátil bych se k tomu, co tady nakousl už Mirek Topolánek. Podívejte se, Rusko je jednoznačnou součástí euroamerické civilizace. Ruská kultura je jednoznačnou součástí evropské kultury. A jsem přesvědčen o tom, že dlouhodobě Rusko vplyne do Evropské unie, a že...

 

Moderátor:

Počkejte, vy si myslíte, že Rusko bude členem Evropské unie, nebo co?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Evropská unie bude členem Ruské federace.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak ono to vyjde úplně nastejno v konečném výsledku. Ale to je horizont 20 - 30 let. To já už tady velmi pravděpodobně nebudu. Nicméně ten základní konflikt 21. století je konflikt mezi islámským terorismem a touto euroamerickou civilizací. A proto, aby to nebyla taková selanka, bych řekl další výtku Mirkovi Topolánkovi a jeho straně. A to se týká uznání Kosova. My se možná v další debatě shodneme ohledně mise do Afghánistánu, byť je to velmi nepopulární téma. Ale jestliže Afghánistán označím za islámskou teroristickou diktaturu, myslím tím samozřejmě vládu Talibanu před tím financovanou narkomafiemi. Tam je 90 % světové produkce opia, tak stejně tak Kosovo je islámská teroristická diktatura financovaná narkomafiemi a vláda Mirka Topolánka tuto diktaturu uznala a uznala její nezávislost.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já vím, že se dostáváme…já s tím hodnocením nesouhlasím, v tom se neshodneme. Já vidím ten problém jako složitější. Rusko mimo jiné má evropské kořeny, ale nejenom. A je spíše třetí silou ve světě, pokud máme euroatlantickou a euroamerickou civilizaci. Tak někde právě v tom trianglu zájmu, kde je ropa a plyn, se stýkají ty tři civilizace. Ta jedna, nazveme ji tou osmánskou, nebo islámskou, ta druhá, nazveme ji tou křesťanskou, židovskou, nebo evropskou a ta třetí to je ta ruská, která pokrývá velkou část celého kontinentu, která je samozřejmě trochu odlišná. A tyto tři síly fakticky bojují o ty zdroje už po celá staletí a bojují o své místo na slunci. A války vznikají především tam, kde ropa je, neboť potenciálně může být nějaký zdroj ropy nebo plynu. Takže já to vidím jako trochu složitější. Já si nemyslím, že Rusko bude součástí Evropské unie. Rusko je respektovaná a respektovatelná síla. Nemůžeme zavírat oči před celou řadou problémů, které tam jsou. Na druhé straně Evropská unie je bytostně závislá jak na jedné straně na dodávkách energií, tak na druhé straně na svých dodávkách zboží do Ruska. A v tomto smyslu korektní vztahy jsou asi tím cílem, který prostě musíme mít.

 

Moderátor:

Jenže…

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

To je zajímavé, americká invaze do Iráku patrně nebyla mimo jiné motivována na irácké ropě. Přitom je známo, že Irák těží, nebo z hlediska potencionálních zásad může těžit nejvíce ropy na světě. Já si myslím, že tyto zájmy, které jsou oprávněně připisovány Rusku, lze stejně tak oprávněně připisovat i Spojeným státům viz zprávy Irácká akce.

 

Moderátor:

Můžete mi odpovědět...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Kdybychom byli stejně velcí jako Rusko a Amerika, tak bychom měli nepochybně stejné zájmy.

 

Moderátor:

Můžete mi stručně odpovědět na otázku, pokud vy byste byl v Poslanecké sněmovně, tak vy byste hlasoval pro rozšíření afghánské mise, protože jste na to teď narazil? Vláda Jana Fischera poslala do Sněmovny návrh na rozšíření afghánské mise o 55 mužů a žen. A zdá se, že Fišerova vláda bude mít u levicových stran s tímto návrhem problém.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Hlasoval bych pro, i když bych věděl, že je to velmi nepopulární. Ale já se nikdy neřídil průzkumy veřejného mínění. Já bojoval proti obnovení trestu smrti v době, kdy pro toto obnovení bylo 80 % populace. Ale pokusím se velmi stručně říci argumenty, proč bych pro to hlasoval. Začal bych takovou vzpomínkou za španělské občanské války, kdy se říkalo, u Madridu se bojuje za Prahu. A já tvrdím, že dnes u Kábulu se bojuje za Prahu a je to v podstatě totéž, jako ten boj proti terorismu, o kterém jsme mluvili. Ano, teroristé jsou teď tisíce km od našich hranic. A je to tak dobře. Ale uvědomte si, že oni sem mohou proniknout stejně tak, jako pronikli do Madridu, do Londýna a koneckonců i do Bombaje, aniž by indické jednotky v Afghánistánu bojovaly. A my se nemůžeme smířit s tím, že je tady teroristické hnutí, které rozprostírá svoje sítě po celém světě. A my si musíme uvědomit, že boj proti režimu, který například vylučuje z veřejného života polovinu populace, to je společnou mezinárodní společností všech demokratických zemí. Nemůžeme se tvářit tak, jako se kdysi tvářil Chamberlain, proč bychom měli umírat za zemi, kterou neznáme. A poslední poznámka, já jsem profesionalizoval českou armádu, pane Moravče. Přesněji řečeno, moje vláda. A co to znamená profesionální armáda? To jsou lidé, kteří nemají sedět v kasárnách, nemají vyorávat brambory, a pokud zaplať pan Bůh, neexistuje blízký nepřítel za našimi hranicemi, tak se mají účastnit v duchu našich spojeneckých závazků těch zahraničních misí, kde to má smysl a já bych řekl, že Afghánistán jako sídlo Al-Kajdy je zemí, kde to smysl má.

 

Moderátor:

Vy byste hlasoval? Občanští demokraté mají jasný…

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já bych to neřekl lépe. Já jenom dodám. Miloš Zeman neposlouchal můj včerejší projev a tam já jsem právě v diskuzi mezi Václavem Dobrákem a panem Opatrným, na kterém jsem chtěl demonstrovat, řekl bych zahraniční politiku, právě použil ten příklad Chamberlain a jeho slova o tom, že nikdo žádný Brit neví, kde ta země leží a my taky vlastně, celá řada lidí mi říká, proč bychom posílalo vojáky do Afghánistánu, aby tam bojovali proti nějakému Talibanu. My tady nevíme, kde ta země leží. Myslím si, že to je velmi přesné. To není jenom o spojeneckých závazcích. Volby určitě nebudou o zahraniční politice. Určitě nebudou ani o evropské politice. Ale všechny ty věci, které my vnímáme jako pozitivní, bezpečnost, svoboda, prosperita, leží jejich kořeny, jejich řešení, leží mimo území této země včetně ekonomické krize.

 

Moderátor:

Stručná otázka, jasná odpověď. Nemohou vaše pokračující obstrukce v Poslanecké sněmovně zabránit tomu, že se nepodaří ten vládní návrh na řešení voják v Afghánistánu?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já teda k těm obstrukcím tolik. My naopak se snažíme, aby levice nepředřazovala své vlastní, řekl bych populistické kreativní návrhy před vládní návrhy tohoto typu. My se snažíme naopak ty vládní návrhy, kterou jsou spíše technicistní nebo podobného charakteru předřadit těm předvolebním balíčkům. To znamená, ta obstrukce v tomto smyslu je spíše pozitivní, protože mimo jiné zabraňuje té destrukci třeba naší spojenecké pomoci a nebo celé řady návrhů, které vláda předkládá v dané chvíli v dobré víře velmi nekompromisně.

 

Moderátor:

Vy počítáte s tím, že tedy s premiérem Janem Fischerem dohodnete, že rozšíření afghánské mise bude ta vládní priorita, o které se máte bavit?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Pane Moravče, já se bojím, že moje dohoda s Janem Fischerem nepohne hlasování ve Sněmovně ani o jeden hlas. To je slabost této vlády, že nemá definovanou podporu v Poslanecké sněmovně. Nicméně do těch voleb už to bohužel budeme muset vydržet. Ta naše takzvaná podpora nebo navýšení do Afghánistánu je velmi formální. Poté, co vyhlásil Obama nutnost navýšit počet vojáků o 30 tisíc, tak některé daleko menší země než my, posílají podstatně více vojáků. My tam posíláme obslužný personál.

 

Moderátor:

Promiňte, ale u jiných zemí kvůli tomu padá vláda? Předpokládám, že jste zaregistroval

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Mimochodem u nás taky padla vláda a tahle vláda padnout nemůže, takže si to může klidně lajsnout.

 

Moderátor:

Pane Moravče, nechci vás tahat za rukáv, ale rád bych se vyjádřil k těm obstrukcím také a na rozdíl od Afghánistánu tady budu mít ostře nesouhlasné stanovisko a doufám, že k tomu dostanu teď stejný prostor, jako pan předseda Topolánek. Podívejte se, za mě se obstrukce v parlamentu vyskytla pouze jedenkrát. A víte kdy? Tehdy Ivan Pilip, bývalý ministr školství a po té ministr financí, potřeboval sehnat své poslance a tak dlouho mluvil o tématu, kterému vůbec nerozuměl, protože ve Sněmovně se tehdy probírala otázka zemědělství. A poslanci se bouřili, proč ten člověk mluví o něčem, čemu nerozumí. A já jsem se tehdy jako předseda Sněmovny pana exministra Pilipa zastal a řekl jsem, že má plné právo hovořit o zemědělství, protože ve své politické dráze zvoral všechno, na co sáhl. Sněmovna se rozesmála a tím jediná obstrukce skončila. A teď k věci, pane předsedo, je to naprosto hloupý krok, protože já jako televizní divák budu říkat, za co jste vy poslanci placeni? Za to, že tam žvaníte. Žvaněn není argument. Vy jednak…

 

Moderátor:

Promiňte, vy tedy chování poslanců ODS hloupé?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Ano, je to velmi hloupé. A jak říkal, tuším, že Taliban, je to horší, než zločin, je to pitomost, protože podívejte se, zaprvé chlap má umět přijmout porážku. Takže je možné, že nějaké hlasování ve Sněmovně, abyste prohráli, patrně jenom to, které se týká té mateřské, těžko něco jiného. I v tom případě máte odvolací možnosti ať už Senátu nebo v případném vetu prezidenta republiky, kterých jste zatím vůbec nevyužili. Ale ta hlavní moje námitka vůči jakékoli obstrukci spočívá v tom, že vždycky je v Parlamentu někdo v menšině. A kdyby ta menšina obstruovala a bránila řádnému jednání Parlamentu, tak Parlament ne několik měsíců před volbami, ale celé 4 roky funkčního období nebude nic dělat.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tato Sněmovna je díky své momentálně většině schopna odhlasovat, že po čtvrtku přichází sobota a ne pátek a už mnohokrát to udělala. V tom smyslu každý Parlament na světě má v jednacím řádu stanovená pravidla legální obstrukce. Obstrukce v tom případě není sprosté slovo. Já musím říct, že…

 

Moderátor:

Takže vy si představuje, že ty další..

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Ne, každý si představuje práci poslance v tom, že tam přijde, jako na spartakiádě odmává celou sadu hloupých zákonů, protože na rozdíl od Miloše Zemana, který byl samozřejmě postaven v době před vstupem do Evropské unie před problém implementace celé řady evropské legislativy, kdy došlo k takzvané legislativní smršti. Já jsem zastánce menšího počtu kvalitních zákonů a já jsem dával svým ministrům zářez na pažbě za zákon zrušený a nikoli napsaný. To znamená, jestliže my jsme s nějakým programem vyhráli volby. To, že bráníme přijetí toho, co je proti našemu programu, je naše parlamentní práce. Ti poslanci jsou placeni za to, že realizují svůj program v hlasování ať už je pro, nebo proti. Všechny legální prostředky, legální dané zákonem jsou podle mě vhodné, v tom smyslu jsou součástí té práce, a to, že to vypadá, že tam stádo idiotů, s tím jí souhlasím, ale toto je Parlament všude na světě. Prostě některé parlamenty obstruují dny, týdny, měsíce. A naštěstí taky pro to, mají tak málo zákonům, že všechny fungují a lidé se jimi dokonce řídí.

 

Moderátor:

Vy teď mluvíte o parlamentu, promiňte jako o státu idiotů. Teď máte to štěstí, že...

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Pane předsedo, buďte tak laskavý a vzdejte se po dobu obstrukcí svých poslaneckých platů, protože tam nic neděláte, a jenom brzdíte práci těch druhých.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To je samozřejmě velmi správné a velmi populistické. Mně vadí ti, kteří tam takzvaně jsou. Já jsem ten Parlament opustil, kteří tam takzvaně jsou, moc tam nechodí a berou za to peníze. Ti se tam musí absolvovat a poslouchat samozřejmě ty kecy, a nebo dokonce se účastní těch obstrukcí na jedné i na druhé straně. Ta ti alespoň do té práce chodí.

 

Moderátor:

Jedna z věcí, promiňte, zaskočilo mě tady nebo jste mě tady nakazil. Jedna z věcí, která se probírala v PS, tak byla kauza Grippeny, toto téma vyvolali občanští demokraté, dozvěděli jsme se při zasedání PS, že do poloviny března bude mít Nejvyšší státní zastupitelství ukončeném, prošetřování kauzy Gripeny. Tady jsou slova náměstkyně Nejvyšší státní zástupkyně.

 

Karel Černovský, náměstek nejvyšší státní zástupkyně (10.02.10):

Nejvyšší státní zástupkyně kontrolu skončené věci nařídila tak, aby její výsledky byly zpracovány a předloženy nejpozději do poloviny měsíce března, to znamená, že očekáváme nejpozději do 15. března letošního roku, že kontrola skončené věci bude provedena a skončena. Rovněž nejvyšší státní zástupkyně se rozhodla, že na základě informací ze sdělovacích prostředků a z internetu se obrátí na paní generální prokurátorku Velké Británie, Anglie a Skotska paní baronku Scotland of Ashua s žádostí o ověření informací, které přinesly sdělovací prostředky v této souvislosti, jakož i o doplnění dalších relevantních informací.

 

Moderátor:

Prozradil před 10 dny v PS náměstek Nejvyšší státní zástupkyně Karel Černovský, dodejme, že s informacemi o podplácení při uzavírání smlouvy na stíhačky Jas 39 Gripen s Českem přišla v roce 2007 švédská televize. Tehdy padla zmínka o tom, že do korupční aféry má být zapleten rakouský obchodník Alfons Mensdorf Kui. Ten v 90. letech působil v Česku jako poradce BAE System, tehdy měl kontaktovat zástupce Zemanovy vlády, kteří měli rozhodování o nákupu stíhaček na starosti. To potvrdil i v záběru skryté kamery bývalý ministr zahraničí Zemanovy vlády Jan Kavan. Předpokládám správně, pane předsedo Topolánku, že se smiřujete s tím, že kauza Gripeny, jak vy teď říkáte, Gripen gate, bude odložena.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak já jsem včera použil na tiskovce termín, že dochází k otevírání Pandořiny skříňky nejrůznějších zbrojních zakázek. Já jsem proto, aby ty věci se normálně šetřily a daleko více jsem vždycky pro systémové řešení. Zbrojní zakázky nikdy nepodléhaly standardním výběrovým řízením a zákona o veřejných zakázkách a to a je první problém, druhý problém, ten systém řešení těch zakázek, který já jsem se snažil řešit během mé vlády, to znamená, tzv. sekce vyzbrojování, je stát ve státě, který si v podstatě dělá, co chce. Já jsem doporučoval paní ministryni, aby ho zrušila, aby zřídila úplně jiný systém výběrového řízení a zvedla vnitřní audit.

 

Moderátor:

Jaký systém byste si představoval?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Takhle přesně jak to říkám, jiný nevyřazený ze zákona o veřejných zakázkách, protože to podle mě je standardní zakázka, daleko větší kontrolu a vnitřní audit. U všech těch a teď já protože ta zakázka Gripenů za vlády Miloše Zemana nebyla realizována, mě spíše zajímá, co se s tou zakázkou stalo a protože to korupční prostředí možná je u nás dáno, ale ona byla realizována za jiné vlády.

 

Moderátor:

Ano, ale znovu byla nastartována.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Ale tehdy to Parlament odmítl a tím v dané chvíli ta zkazka skončila.

 

Moderátor:

Ale gripenovská koalice pokračovala.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To je na vyjádření Miloše Zemana. Já chci říct, že ty zbrojní zakázky jsou zajímavé v tom, že jakoby podléhají nějakému principu utajení. Většinou se tam točí velké peníze a zbrojní zakázky všude na světě a ukazuje to vyšetřování British Aerospace v té kauze, kterou šetřili v Americe a šetřili v Británii, vždycky prokáže nějakou korupci. Já bych si přál, abychom byli schopni na to reagovat systémově, protože necítím žádnou odpovědnost ani za Pandury, ani za Gripeny, protože jsem nebyl součástí té koalice a naopak jsem se snažil a to, co se děje dnes v médiích mě vede k tomu, že asi musím daleko víc bránit, prostě zabránit tomu, abychom vydali přes 23 miliard za něco, co jsme vlastně nechtěli a to bylo u těch Pandurů a Gripenů, já prostě dneska musím říct jako bývalý premiér a uživatel Gripenů, že ať už za tou zakázkou bylo. co chtělo. to je věc vyšetřování a to mě nepřísluší, tak Gripeny jsou dobrá letadla, která slouží nejenom nám, ale v rámci Air Policing slouží pobaltským zemím, takže já neútočím prostě na samotné meritum věci, to znamená ten předmět té smlouvy, můžu útočit na okolnosti, které jsou s tím spojené.

 

Moderátor:

Ale problém tedy v sekci vyzbrojování.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak ten problém je obecně v celém systému zbrojních zakázek.

 

Moderátor:

A zbrojní zakázky by měly procházet výběrovými řízeními?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak ne výběrovými řízeními, podle zákona o veřejných zakázkách, protože ony tím neprocházejí.

 

Moderátor:

Gripenovská koalice a k tomu, že za to nesete zodpovědnost jako bývalý premiér.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak zaprvé, gripenovská koalice byla tehdy taková, že na jedné straně byla sociální demokracie a lidovci, kteří nákup Gripenů podporovali, na druhé straně ODS a komunisté, kteří byli proti, fajn, nu a protože tato antigripenovská koalice měla o jeden hlas, tak to zákon, tak to Parlament odmítnul a tím pádem se ani žádná reálná korupce uskutečnit nemohla, protože jen blázen by korumpoval při neuskutečněném obchodu.

 

Moderátor:

Ale co že váš ministr, váš někdejší ministr zahraničí Jan Kavan…

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já už jsem na to reagoval v Lidových novinách. Všimněte si, že jako prognostik předjímám vaši otázku. Říkal jsem, že s Janem Kavanem se zacházelo /nesrozumitelné/ jako s bývalým ministrem zahraničí a bývalým předsedou valného shromáždění. On z toho dostal mindrák, snažil se zviditelnit, což je lidsky pochopitelné, ale jinak ne zcela korektní, když byl ministrem zahraničí, nikdy mě o žádné korupci neinformoval a mimochodem já jsem nejednal s nějakými pokoutními obchodníky. Za mé vlády byla záležitost Gripenů záležitost jednání s Tonym Blairem a Gedanem Perschonem ze Švédska, řešili jsme jednání na premiérské úrovni a ani tito premiéři, ani nikdo jiný mě samozřejmě nekorumpovali, podívejte se, ten smysl

 

Moderátor:

Sekce vyzbrojování a to, že veřejné zakázky nepodléhají tedy armádní zakázky veřejným zakázkám.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Souhlasím s tím, že veřejné zakázky jsou v případě armády velmi neprůhledné, lze doložit v případě Pandurů a to jsou informace z otevřených zdrojů, pouze dvěma otázkami, NATO od nás chtělo 20 transportérů, my jsme koupili 120. Já se ptám proč? Finská firma Patria měla vyvinutý plně funkční osmikolový transportér a my jsme to koupili od Steyeru, kde ten osmikolový transportér byl teprve prototyp a já se opět ptám proč? Ale to jsou skutečně otázky, pozorovatelé z vnějších zdrojů, dovolte mi, abych vám jednou větou vysvětlil, proč jsme naléhali na Gripeny. Tam nebyly jenom vojenské důvody, že naše stíhací letectvo by bylo jediné v NATO, které by nemělo nadzvukové stroje, tam byly především ekonomické důvody, protože i když se nám podařilo zhruba zdesateronásobit objem přímých zahraničních investic, tyto investice tekly do všech krajů s výjimkou dvou Ústeckého a Moravskoslezského a my jsme požadovali od premiérů Velké Británie a Švédska záruky, že tam budou tzv. offsety, což jsou vlastně zahraniční investice orientované do těchto dvou krajů ve výši 150 % ceny Gripenů, to znamená ve výši asi 80 miliard korun, abychom prostě pomohli rozvoji těchto krajů, snížení nezaměstnanosti, to byla moje motivace a právě proto mě nikdo nemusel korumpovat.

 

Moderátor:

Když celá aféra kolem možného uplácení v pořizování stíhaček Gripen pro Českou armádu propukla, v roce 2007 prozradil v Otázkách někdejší náčelník Generálního štábu Jiří Šedivý, že v souvislosti s jednáním o nákupu či pronájmu stíhaček Gripen čelil i on a jeho kolegové silným lobbyistickým tlakům, i proto se Jiří Šedivý přiklonil k myšlence, že v případu mohlo jít ke korupčnímu jednání. Teď míříme do Příbrami. Po třech letech je hostem Otázek, někdejší náčelník generálního štábu Armády ČR v letech 97 až 2002 Jiří Šedivý. Přeji vám hezké dobré poledne do Příbrami.

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

Dobrý den.

 

Moderátor:

Počítal jste s tím, že se případ možného uplácení v pořizování stíhaček Gripen pro českou armádu nedotáhne dokonce a policie ho odloží, jak se stalo?

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

Tak já si myslím, že všechny akce, které předváděl British Aerospace System v ČR, byly velmi promyšlené a měly přesně danou a určenou strukturu. Ta pozornost byla velmi úzce zaměřena na politickou sféru, na oblast nebo na tu část ministerstva obrany a armády a tam především do oblasti letectva. Já si myslím, že celá akce byla velmi dobře připravena, i když nemůže tvrdit, jestli došlo k nějaké korupci nebo ne, to se zatím neprokázalo. Nicméně ten tlak byl velmi silný.

 

Moderátor:

Vy jste už před třemi lety v tomto pořadu označil za nenormální, že většina vojáků včetně vedení generálního štábu vlastně neměla v té první fázi tendru, kdy se měla kupovat nadzvuková letadla možnost nahlédnout do procesu samotného, tedy do posuzování nabídek a formování závěrečných doporučení, kdo vás k tomu tehdy lidově řečeno jako vojáky nepustil?

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

Tak, já jsem měl osobně první konflikt s panem ministrem Vetchým už ke konci roku 2000, kdy se připravovalo výběrové řízení a od kolegy a ministra obrany byl předložen dokument, který de facto byl jakýmisi nějakým návrhem zadání výběrového řízení a tedy už v počátku de facto eliminoval všechny ostatní zakázky, tam byla velmi ostrá diskuze kolem toho, co znamená nulový, zda nulový jako vyroben nebo přímo z kovovýroby, ale tam už bylo jasné, že ta tendence je k tomu, aby se dohromady dostaly Gripeny a co se týká potom toho vlastního výběrového řízení, tam byla vytvořena skupina lidí, kterou vedl tehdy pan náměstek Füle a ta v podstatě pracovala nezávisle na nás jak generálním štábu, dovolím si říct i na některých jiných strukturách Ministerstva obrany a vlastně předkládala pouze výsledky těch svých jednání, takže jsme neměli žádný přehled o tom, jaké buď byly konkurenční nebo jiné názory, které se potom nějakým způsobem transformovaly do těch dokumentů, které se předkládaly kolegiu nebo k posouzení generálnímu štábu.

 

Moderátor:

Pane generále, z toho jak sledujete pochybnosti o dalších a dalších zakázkách, teď například pořízení obrněnců Pandur pro českou armádu, čímž žijí nejen české sdělovací prostředky, vidíte v tom podobné znaky jako u Gripenů?

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

Já si myslím, že tady se jedná o trochu jiný případ a musím pana Zemana opravit, že nemá úplně pravdu v těch technických parametrech, o kterých mluvil, ale souhlasím s Mirkem Topolánkem, že je potřeba, aby se výběrová řízení do resortu Ministerstva obrany vedla jiným způsobem. Je sice pravda, že část těch parametrů se musí utajit, to je z hlediska spíše ale technických parametrů, nicméně vlastní výběrové řízení ekonomické záležitosti ekonomické záležitosti by měly být úplně otevřené.

 

Moderátor:

Chápu to tedy správně, že podle vás by právě i armádní zakázky měly stůj, co stůj podléhat zákonu o zadávání veřejných zakázek a parametrů k těmto tvrdým parametrům?

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

S některými výjimkami zcela určitě.

 

Moderátor:

Hostem v Příbrami byl někdejší náčelník Generálního štábu Armády ČR v letech 1997 až 2002 Jiří Šedivý. Děkuji vám za rozhovor a někdy příště nashledanou.

 

Jiří Šedivý, bývalý náčelník Generálního štábu Armády ČR:

Nashledanou.

 

Moderátor:

Tak je to zřejmé řešení, myslíte si, že by toto řešení mohla ještě provést Fischerova vláda a Martin Barták, který je spojován s aférou Pandur, tak je mužem, kterého nominovala ODS do vlády.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Musím říct, že Fischerova vláda a teď to není proti Janu Fischerovi, nic udělat nemohla, ani nic neudělala, protože nemá podporu ve sněmovně bohužel. To znamená, Fischerova vláda může předložit, co chce. Muselo by to tou sněmovnou projít, a to je spíše otázka na mého soupeře Jiřího Paroubka. Já si ty Pandury, to je trochu jiný příběh, Vlasta Parkanová někde řekla, že jsem tlačil na nákup, ale já jsem nic tlačit nemusel. Pandury byly nakoupeny. Ty Pandury byly nakoupeny za 24 miliard podpisem Karla Khünla v mezidobí mezi ukončením vlády Jiřího Paroubka a nástupem vlády a nástupem vlády nové, to znamená v létě roku 2006 a my jsme se dostali k tendru nebo k zakázce, kdy se museli realizovat nákup 199 + obce na 35 Pandurů, které armáda v té skladbě nechtěla. Nechtěla dokonce takový počet a z té zakázky to vyzařovalo. Já jsem nikdy neřekl, že tam proběhla korupce, na to prostě nemám dost informací, ale byla podezřelá. My jsme ji kritizovali už v době její realizace a teď jsme se dostali do situace, kdy jsme tu zakázku museli jako vláda realizovat a platit za něco, co armáda v podstatě nepotřebovala v té skladbě a v tom množství a dokonce nechtěla. Riskovali jsme arbitráž, protože jsme fakticky museli naplňovat vlastně podmínky toho kontraktu. To, že nesplňovaly Pandury technické zadání, tak bylo samozřejmě v dané chvíli určitá záchrana a to, co jsme řešili ve vládě, bylo, jestli zpochybněním celého kontraktu a naplňováním těch doložek, z hlediska neplnění technických podmínek, vyvolá či nevyvolá arbitráž proti ČR. Bylo to velmi citlivé, proto samozřejmě o tom vždycky rozhodovala vláda a dostávala detailní informace z jednání především právníků. Dotlačili jsme, protože už nebylo možné dělat nový kontrakt, protože ten byl podepsán, fakticky General Dynamics nikoli Steyer, protože General Dynamics byl kontraktorem, Steyer byl pouze výrobce k tomu, že ten kontrakt byl schopen předělat na 107 kusů, ne 199 + 35. cenově za 6 až 9 miliard nižší kontrakt. Já v této chvíli, protože kdybych měl tu sílu a kdyby ten kontrakt nebyl podepsán, tak proběhlo nové výběrové řízení.

 

Moderátor:

To znamená, že byste ho zrušil?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Samozřejmě, že ano.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já jsem měl velmi podobnou situaci, pane Moravče, když jsem nastupoval do Strakovy akademie, tak jsem zjistil, že mám na krku 172 podzvukových bitevníků L159, který vyrobil americký koncern Boeing v Aero Vodochody a nikdo nevěděl co s nimi. Letectvo je v zásadě nepotřebovalo a já jezdil po celém světě a ochotně nabízel L159 různým vládám za poměrně nízkou cenu, jenom proto, abychom s jich zbavili, protože ty náklady na konzervaci taky něco stojí, armáda to nechce, zahraniční zájemci bohužel také ne.

 

Moderátor:

Věřím, že jste za to mnohokrát Václavu Klausovi poděkoval, že jste byl obchodníkem s L159?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

No já si myslím, že to musí dělat každý premiér, to je dokonce součást jeho povinností, v tomto smyslu je každý premiér i lobbista, ale domnívám se, že každý premiér jaksi nevděčně vzpomíná na své předchůdce, kteří mu uvázali na krk mlýnský kámen a v mém případě kromě jiných věcí to bylo těch 172 mnou často proklínaných letadel.

 

Moderátor:

Vy byste odvolával, protože tady je spojována možnost uplácení právě i s Martinem Bartákem, byť on mluví, že desinformační kampaň, myslíte si, že má Martin Barták zůstat ve vládě?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Proboha. Martin Barták fakticky v situaci, kdy jsem já osobně nevěřil sekci vyzbrojování, kdy Vlasta Parkanová, Vlastičce se omlouvám, mi byla plně loajální a já jsem nikdy nevěřil, že ona může být s něčím spojována. Nicméně, kdybych to nechal na Vlastě Parkanové, tak dnes odebíráme 199 + 35 Pandurů za cenu 24 miliard, protože ona neměla odvahu do toho souboje s nadnárodním koncernem a podepsaným kontraktem jít a já jí to nevyčítám. Martin Barták jako náměstek pro zahraniční věci s dokonalou angličtinou dostal úkol Vlasta Parkanová ho pověřila tím, a by začal vyjednávat v této citlivé věci, která měla mezinárodní konotace mimo jiné. To znamená, Barták přišel k tomu jako slepý k houslím, ten žádné lidi při vyjednávání ze Steyerem neznal, u toho kontraktu být nemohl, protože se věnoval neurochorurgii a spojovat ho s Pandury a tímto kontraktem je nemístné, protože my jsme bránili škodám, které hrozily.

 

Moderátor:

Není důvod ho tedy odvolávat z vlády?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak já nejsem jeho premiér, já ho odvolávat ani nemůžu.

 

Moderátor:

Ledy se hnuly po létech mlčení, jak to v Česku chodí s uplácením při veřejných zakázkách, se část podnikatelů rozhodla promluvit. Jedním z výsledků je i nedávný průzkum Asociace malých a středních podniků a živnostníků. Podle něj celých 60 % firem říká zcela jasně. Veřejnou zakázku v Česku není možné získat bez provize nebo úplatku. Mezi podniky sílí i volání po větších trestech za korupci. 44 % jejich šéfů tvrdí, že by pokus o uplácení ohlásili.

 

Autor:

Úplatek, všimné, provoze, výhody v Česku běžná praxe říkají podnikatelé. Do palby kritiky se dostali hlavně úředníci, zatímco v obchodování mezi firmami je podle průzkumu úplatek nutný jen ve čtvrtině případů, u veřejných zakázek v bezmála 2/3. liší se i míra tzv. provizí.

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Zatímco v soukromém sektoru se považuje za průměr 8 %, tak ve veřejném sektoru je výše provize v průměru 15 %, což je poměrně vysoké.

 

Radim Bureš, Transparency International:

Nějakých objektivních informací je strašně málo, já osobně to vnímám, že ta situace v poslední době minimálně se nezlepšuje.

 

Autor:

Podnikatelé v průzkumu naznačují, jak se podle nich korupci účinně bránit. A to zveřejňováním cen nabídek, obchodních podmínek, nebo zavedením černé listiny korupčníků.

 

Radim Bureš, Transparency International:

Je to opatření prostě po celé té škále od té prevence až po tu represi. Ten druhý bod je, aby ti, kteří se dostali minimálně do výrazného podezření z korupce, aby prostě ze svých funkcí odešli nebo byli odejiti.

 

Autor:

To se nedávno stalo například na radnici v Brně Žabovřeskách, i podnikatelé mají v současnosti větší ochotu korupci hlásit.

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Pokud ekonomická krize bude pokračovat a zatím nejsou úplně jasné signály, že by měla končit, tak lez očekávat, že poroste ta míra té nespokojenosti a snaha zveřejnit.

 

Autor:

Na druhou stranu se někteří podnikatelé bojí, že oznámením korupce o zakázky definitivně přijdou.

 

Moderátor:

Dodejme, že Fischerova vláda v pondělí projedná návrh, podle kterého by od dubna měli o výběrových řízeních nad 0,5 miliardy koruna rozhodovat jen lidé s prověrkou Národního bezpečnostního úřadu na stupeň důvěrné, z vládního výboru také vyplývá, že od září by stejnou prověrku měli mít lidé rozhodující o tendrech nad 300 milionů. Mirek Topolánek už tady kroutí hlavou a říká, že to je blbost, slyšel jsem dobře, že jste říkal slovo blbost?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak samozřejmě Pecina si vybírá z celého toho balíku těch věcí, které je nutné řešit boj proti korupci, pouze ty, které jsou tzv. medializovatelné nebo populární, já pokládám řešení, které je podstatně jednodušší a nestojí ani korunu, že prostě z lidí, kteří mají nějakou obecnou důvěru se těsně před sestavením této komise vylosuje prostě ta výběrová komise. Daleko účinnější než to, že bude prověřovat za těžké peníze lidi, protože to prostě nevede k cíli.

 

Moderátor:

Vy nesouhlasíte tedy s tím návrhem, který bude v pondělí probírat vláda, aby byli lidé prověřováni národním bezpečnostním úřadem, kteří budou v těch komisích o zakázkách.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tak to je, jako kdybychom řekli, že teď do tří let než oni je skutečně prověří, prostě my zhasneme a ty tři roky se budeme dívat, na co? Já si myslím, že je třeba hledat skutečné příčiny korupce a řešit ty příčiny nikoli pouze následky, neřešit to umělými zákony, nebo agentem provokatérem. My jsme zavedli protikorupčního agenta, teď počkejme dva nebo tři roky, jestli bude fungovat, jak v té vyšetřovací praxi, tak v té soudní. My jsme ho zavedli…Agent provokatér, já nevím.

 

Moderátor:

Vy byste souhlasil s tím návrhem, aby… a nemusí se nutně čekat tři roky na prověřování, protože někteří lidé už prověřeni jsou, takže můžou do těch komisí jenom ti, co jsou prověřeni.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já si myslím, že je to natírání zábradlí na potápějícím se parníku. Podívejte se, já nemám nic proti tomu protikorupčnímu balíčku, souhlasím narozdíl od Mirka Topolánka s agentem provokatérem, zatím tuto roli dělají někteří novináři, a dělají ji dobře, mně se ty jejich akce se skrytou kamerou velmi líbily. Mám, jisté pochybnosti…

 

Moderátor:

To je historicky poprvé, co chválíte hyeny.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Přesně tak, protože když něco udělají dobře, proč bych je nepochválil. Mám jisté rozpaky, pokud jde o institut korunního svědka, ale v každém případě my ani těmi prověrkami NBÚ neřešíme jádro problému. Podívejte se ta provize je nelegální příjem, ať je už 8 nebo 15 % a my potřebujeme to, co existuje v Rakousku, ve Švýcarsku a v dalších zemích. To znamená, my potřebujeme, zákon o prokázání původu příjmu a majetku, kde se objeví právě i ty nelegální příjmy, protože důkazní břemeno spočívá na tom člověku samém. To znamená, my si tady vymýšlíme různé komise, různé prověrky, různá losování, ale to všechno je jenom ta kosmetická úprava, a kdyby ne u nikoho jiného, tak právě u těchto lidí, kteří rozhodují o veřejných zakázkách by tento zákon měl platit jako u prvních a samozřejmě měl by platit u vysokých policejních důstojníků, u státních zástupců a u soudců, protože když my jsme v akci čisté ruce podali 2500 trestních oznámení na různé podezřelé tuneláře, a něco odložila policie, něco nezahájili stíhání státní zástupci, něco osvobodili soudci, tak já si těžko mohu myslet, že všech 2 500 případů byly nevinné lilie a že tyto orgány jenom zastavily trestní stíhání. Já nemohu vyloučit, pane Moravče, že když dejme tomu ukradnete miliardu, no tak doloupnete, když vám hrozí akce čisté ruce, 100 milionů na korupci, ať už policistů, soudců nebo státních zástupců. Jenom bych vám radil abyste tenhle model neaplikoval v případě, kde byste ukradl 10 000, protože tam ta tisícovka by vám na podplacení těchto tří skupin nestačila.

 

Moderátor:

To je právě to, co je zarážející v souvislosti i s tím průzkumem veřejného mínění mezi podnikateli. To je krácení, že říkáte oba dva přesně, ale vy jste za to nesli zásadní zodpovědnost jako premiéři, ale k tomu se dostaneme.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já jsem ten zákon o prokázání původu příjmů a majetku jako premiér prosazoval ve sněmovně 4krát.

 

Moderátor:

Neúspěšně dodejme.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Díky ODS.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já jsem říkal přesně na poslední větu.

 

Moderátor:

Vy záhy dostanete slovo, když jsem mluvil o tom průzkumu mezi podnikateli, jak bylo řečeno, celkem 60 % malých a středních podniků se domnívá, že veřejnou zakázku není možné získat bez provize nebo bez úplatku. Průměrná výše provize činní podle toho průzkumu 9 % v soukromém sektoru a skoro 16 % v sektoru veřejném, pozvání do Otázek přijal místopředseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků Karel Havlíček, i vám děkuji, že jste hostem otázek, vítejte v České televizi. Dobrý den.

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Dobrý den.

 

Moderátor:

Když jste zjistili, v tom vašem průzkumu výši provize 16 %, to je opravdu velmi vysoké číslo. Jak se ty provize skrývají v účetnictví?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Jak se provize skrývají v účetnictví. Ty se neskrývají nijak, ta zakázka prostě je dražší. To znamená, je to regulérní prodej zakázky s tím, že pokud se potom koná nějaké všimné ve formě zaplacení zájezdu nebo, že se někomu vyplatí nějaký bonus, tak to je obvykle přes třetí společnost nebo nastrčeného agenta, to není ten zásadní problém, jakým způsobem se případě k tomu toto proplatí. Podstatné je to, že ten průzkum nepřinesl v zásadě nic nového. On ukázal pouze to, co už všichni víme, a to je to, že valná část státní sféry je zkorumpovaná, ale abychom byli objektivní, tak prokázal mimo jiné i to, že téměř 30 % podnikatelů tento úplatek nabízí, a to je zřejmé, pokud ta korupce má fungovat, tak musí být na jedné straně ten, kdo přijímá, na druhé straně ten, kdo nabízí.

 

Moderátor:

Když tedy říkáte, že ty provize, jak se to proúčtovává, protože předpokládám, že fungují tady finanční úřady v této zemi a jak říkal Miloš Zeman, že pokud uděláte problém za 10 000, tak na vás okamžitě /nesrozumitelné/, úřady ať už třeba finanční či podobně, jakože tady v té míře nebývalé u těch případů korupce nebo provizí, které jsou z veřejného sektoru, tak tady nevidíme zásadní konání těch úřadů?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Tak tu výši té provize tu nevidí ten kontrolor toho státního úřadu, tu vidí, tu poskytuje ta firma. To znamená, ta firma si to pouze musí schovat do nějaké, dejme tomu, nějaké služby, v tom opravdu není problém, jakým způsobem se proúčtuje vlastní provize. Problém je v tom, že se korumpuje, problém je v tom, že ty provize jsou relativně vysoké ve státní sféře dvojnásobné než v privátní sféře, čím se samozřejmě ty zakázky zdražují a ve finále ten stát na to doplácí, ale nejenom stát, logicky se tím i vyřazují některé podniky zejména potom ty střední a menší, což rovněž ten průzkum přinesl.

 

Moderátor:

Co je možné vyčítat politikům, teď tady máme dva bývalé premiéry ČR, aby to zjištění a to, co vy říkáte, že není nic nového, ale ta čísla jsou opravdu šokující 16 % provizí u veřejného sektoru, což zase v době schodku veřejných financí je zcela absurdní, že tady plýtváme veřejnými penězi, mám vysoké schodky státního rozpočtu, až 16 % skončí v soukromém sektoru, v soukromých rukách. Co je možné vyčítat politikům, že tento prostor pro provize a úplatky tady je.

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Já jsem ze zájmem poslouchal tu diskuzi, politici zde přítomní to krásně řekli, my víme, kde je problém, my dokážeme najít toho, kdo za to nenese žádnou odpovědnost, kdo není viníkem, přesto si troufám tvrdit nebo poukazuji na to, že oba dva přítomní pánové za posledních 12 let sedm let v dobrém slova smyslu okupovali premiérská křesla. Já se ptám, kde je odpovědnost? Ale má-li korupce nebýt, znamená to, že buď mám v sobě vnitřní záklopku, morální záklopku, že nevezmu nebo nedám nebo musím mít strach. Mám-li mít strach, znamená to, že státní instituce, bavíme se o policii, bavíme se o státním zastupitelství a bavíme se o soudech, tak konají rychle, konají spravedlivě a konají důsledně. Je zřejmé, že morální záklopku v sobě všichni nemáme, znamená to, že musíme mít strach a ten strach prostě dneska nemáme, nemáme ho mimo jiné proto, že státním úřadům, politikům a těm institucím, které jsem jmenoval nevěříme a to už se nebavím o tom, že bychom si jich taky možná měli vážit.

 

Moderátor:

Teď mluvíte právě i o orgánech justičních?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Přesně tak.

 

Moderátor:

A za to nese právě ta politika zodpovědnost, chápu-li správně vaše slova?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Ne zcela, s tím souhlasím, už slyším pana Topolánka, že tam na to reaguje, ale politická kultura sebou nese v důsledku i určitou justiční kulturu.

 

Moderátor:

Pane předsedo Topolánku, vy vítáte každého vašeho starostu, kterého se podaří za korupci dostat. Víte, že narážím na Brno-Žabovřesky.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já jsem to už někde řekl, kdybych neměl jisté podezření o personální provázanosti té firmy, která to udělala a lidí na krajském úřadě, tak bych dokonce tleskal. Před lety, ne před mnoha, protože jsem člověk, který přišel do politiky z podnikání a znám ty lidi všechny osobně, za mnou chodili lidé v Brně, podnikatelé a říkali, víš, dokud to bylo těch 7 %, tak jsme to ještě byli schopni utáhnout, ale těch 15 to už se prostě nedá, to nikdo prostě na té zakázce nevyrobí, nemůžeš s tím něco udělat a já říkám, můžu, přihlas se k tomu a běž do toho, stejně jako když soutěžíš s řetězcem a on tě raketýruje ohledně regálového, dokud ty firmy nepůjdou a neřeknou to, tak nemáte toho žalobce.

 

Moderátor:

Ale když nevěří polici a nevěří státnímu zastupitelství?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

K tomu se dostanu. To znamená první krok, který měl být učiněn, to je, že každý starosta dneska bude mít už strach, ten byl učiněn. A to je dobře. Já si myslím, že to je dobře. Jiná věc je, to, že tady souhlasím s tím, soudy jsou dneska nezávislé, můžeme žehrat na kvalitu a rychlost soudů. My jsme se snažili, a to je to, co je ta moje odpovědnost, během mé vlády jsme se snažili speciálně záklony o soudech a soudcích a jinými nástroji dát nějaká pravidla při výběru soudců, při chování soudců, kárná odpovědnost, jmenování atd. protože to prostředí nemůžeme jinak než tímhle způsobem ovlivňovat..

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

A což takhle to majetkové přiznání?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Majetkové přiznání každý kdo chce něco po státu. Každý, kdo chce něco po státu, tak podle mě se má svléct donaha, to jestli je to dotace, subvence, veřejná zakázka nebo i sociální dávka já dodávám.

 

Moderátor:

To znamená, vy byste uvítal majetkové přiznání.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Jenom pro ty, co chtějí něco po státu.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Soudci nechtějí nic po státu.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já to vysvětlím jinak, nemůže ten stát řešit korupci tím, že bude více šikanovat normální lidi. Přece ten boj a ta korupce, ta vzniká v té státní správě, takže pro lidi má být ta státní správa, to musí být plno propustné zrcadlo, oni musí vidět. To znamená životopis zakázky, totální průhlednost všech zakázek, totální informace o těch zakázkách, to občan sleduje tu státní správu, ne naopak, že státní správa sleduje toho občana.

 

Moderátor:

Škoda ale, že jste toho tak málo prosadil jako premiér.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To není pravda, to tedy musím říct, že s vámi nesouhlasím, protože speciálně, jak v té oblasti průhlednosti, tak v té oblasti, já bych řekl prevence, se nám podařila celá řada věcí, akorát ještě nefungují, protože nabíhají. Czech pointy. To znamená, čím méně rozhodování úředníka, čím méně komisí a sestavování komisí, čím méně obecně rozdělování peněz dotačních subvenčních tím menší prostor pro korupci.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

To jsou všechno ideologické deklarace, ale já vám tady nabízím...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Jestli to mohu doříct. To znamená, když zmenšujete pro korupční prostor, tím řádově snižujete korupci a sem tam někoho musíte, jak to říkal zástupce podnikatelů chytit a potrestat. A to samozřejmě v systému korupčního prostředí.

 

Moderátor:

Opravdu jenom jednou větou, protože jednou větou, protože na jedničce začíná pohádka, ale my budeme na čtyřiadvacítce pokračovat. Co chtěl ještě vy?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Obávám se, že v některých případech, tady také politici říkají pohádky, včetně mě, samozřejmě natolik budu sebekritický, ale já si alespoň myslím, že ty pohádky jsou pravda a ona to pravda být nemusí, já se jenom v zásadě vracím k tomu, co tady říkal Mirek Topolánek. Soudy nepobírají nic od státu, pokud neřeknete, že od státu dostávají plat, dejme tomu, že Antale v každém případě právně soudce, prokurátory tedy státní zástupce a samozřejmě vysoké policejní úředníky je třeba svléknout donaha, neboť oni i když sami nedostali žádnou veřejnou zakázku, pane předsedo, tak oni tu korupci včetně a nejenom veřejných zakázek posuzují a mohou být korumpováni právě proto, aby se ta korupce nevysvětlila. Čili tam váš model vůbec neplatí.

 

Moderátor:

Přepněte si na zpravodajskou 24, na jedničce pohádka Čertův švagr po stručných zprávách. Hosty Otázek zůstávají dva bývalí premiéři Mirek Topolánek, Miloš Zeman, pokračujeme na zpravodajské 24.

 

Moderátor:

Jak bylo řečeno, hosty Otázek zůstávají dva bývalí premiéři, Mirek Topolánek, v současnosti šéf ODS. Ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce. Dobrý den.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Dobré již téměř odpoledne.

 

Moderátor:

A bývalý premiér Miloš Zeman, předseda přípravného výboru Strany práv občanů. Ještě jednou vítejte na ČT24.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Dobrý den.

 

Moderátor:

Dobrý den. Abychom dokončili onu debatu, přivítám ještě místopředsedu představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků, Karla Havlíčka. Ještě jednou děkuji a vítejte také na čtyřiadvacítce.

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Dobré odpoledne.

 

Moderátor:

Pokud byste tedy měl říct konkrétní řešení, která tady padla, v té první... nebo návrhy, které tady padly v té první hodině a které by podle vás přispěly k tomu, aby ta procenta se zásadně snížila provizí a nebo dokonce úplatků. Tak jaká řešení by to byla?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

Tak už to zde padlo, zprůhlednění všech veřejných zakázek. Za další nezačínat zespoda. To znamená protikorupčním balíčkem, a začít seshora. To znamená protikorupční strategií. Ten protikorupční balíček sám o sobě má v sobě pár docela dobrých rozumných nápadů, několik věcí, které jsou diskutabilní a například další odposlechy, to se mi zdá skoro nerealistické. Nicméně začít strategií, celkovou vizí a říct, kam vůbec chceme jít v horizontu dvou, třech, čtyřech let. Na to se musíme dívat v kontextu toho, kde se vůbec nacházíme dneska. To je úplně stejné třeba se strategií hospodářského růstu, která zde rovněž chybí. A to je současně odpověď na tu otázku, kterou jste mi dával přibližně před deseti minutami, kde je vlastně ta úloha těch politiků. Sjednotit se na základních principech, na základních cílech, na kterých se musí sjednotit levice i pravice, i když se následně bude měnit, tak přeci jenom ty jednotlivé kroky k naplnění těch celkových cílů musí fungovat.

 

Moderátor:

Když se, pane místopředsedo, podíváte na to, jak se politici v těch uplynulých dvaceti letech chovali ke korupci a že tady není ona strategie v boji proti korupci, jak říkáte, tak není to tak, že jim to tak vlastně vyhovuje, ten systém?

 

Karel Havlíček, místopředseda představenstva Asociace malých a středních podnikatelů:

No, těžko říci. Já bych neřekl úplně, že jim to nevyhovuje. On ze zásady každý politik dnes řekne, že mu to nevyhovuje. Může to být částečně tím, že někteří politici nejsou natolik dovední, aby strategii prosadili, a nebavím se o tom, že ji nedokáží vymyslet. Strategií, nápadů, myšlenek a vizí bylo poměrně hodně. Dlouhá je vlastní realizace těch myšlenek. Na ty potřebují nejen politický mandát, ale na ty potřebují odbornou vybavenost, na ty potřebují razanci, na ty potřebují schopnost to dotáhnout do konce.

 

Moderátor:

Místopředseda představenstva Asociace malých a středních podniků a živnostníků Karel Havlíček. Děkuji, že jste věnoval svůj čas Otázkám. Že chybí to řízení a řekněme opravdu koncepční materiál, který by jasně ukazoval, které kroky... vy kroutíte hlavou, pane...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já tady vidím, že nechybí. Že chybí spíš ta vůle pokračovat v tom, v čem ti předtím začali. To bych řekl, že je větší problém. A souhlasím jinak s panem předsedou.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Víte, jestliže se chci vyhnout reálnému řečnění, tak řeknu, že je potřeba zpracovat koncepci, že je potřeba zpracovat komplexní strategii, případně na to vytvořit komisi nebo podvýbor. Zní to nádherně, ale jenom to odkládá to skutečné řešení. A já už jsem svůj konkrétní návrh na jeden jediný zákon, zákon o prokázání původu příjmu a majetku, který je v zásadě analogický s tím švýcarským nebo rakouským modelem, já jsem tento návrh řekl a trvám na něm. Po několika letech přemýšlení na Vysočině, pane Moravče, jsem si uvědomil, že jakmile připustíte zkorumpovanost soudců, viz soudce Berka, jakmile připustíte zkorumpovanost policistů, viz Berdychův gang, a mohl bych pokračovat dalšími a dalšími příklady, tak se můžete desetkrát zaklínat tím, že budete bojovat proti korupci, ale vaše nástroje, nástroje politiků, jsou právě ti soudci, právě ti prokurátoři a právě ti policisté. A když tyto nástroje jsou zkorumpovány, tak vám zasabotují jakoukoliv akci typu Čisté ruce.

 

Moderátor:

Myslíte, že je možné vyčítat i zkorumpovanost orgánů činných v trestním řízení...

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

To určitě.

 

Moderátor:

...vládě premiéra Mirka Topolánka?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Ne, ne, to...

 

Moderátor:

Ne, když se podíváte na nejvyšší státní zástupkyni a fungování Nejvyššího státního zastupitelství... Teď jsme se dozvěděli v souvislosti s OpenCard, že státní zástupci v Praze nechtějí, aby se tento případ, který jde na vrub ODS, tak aby se pořádně prošetřil.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Tam bylo několik nepravd, které jste v této větě řekl. Za prvé, já si nemyslím... jestli má zodpovědnost politická reprezentace za to, co říká Miloš Zeman, tak je to v tom, a to s tím souhlasím, aby byla daleko důslednější v tom, jakým způsobem postihovat státní správu a orgány ve státní správě, případně soudce. My jsme navrhli oddělení, například, inspekce Ministerstva vnitra vytvořením generální inspekce bezpečnostních sborů, které by podléhaly nezávislému orgánu všechny tyto... včetně celníků a tak dál. Protože nemůže tentýž člověk vyšetřit sám sebe. To prostě je dnešní stav. Celá řada těch mechanismů je těžce průchodných. Že se buď postaví rezistentně to prostředí a nebo potom ta poslanecká sněmovna, ta nebyla vymyšlena. Já jsem chtěl říct, že žádná koncepce nechybí. Celý ten materiál o... prevence, průhlednost, postih. To znamená řešení jak preventivních problémů, to znamená méně přerozdělování, já nevím... snižování byrokracie, digitalizace, nárokové věci bez toho, že by o tom někdo rozhodoval, možná využívat v některých věcech spíše soudy než některé arbitráže, i když ty arbitráže v bagatelních věcech jsou úspěšné, průhlednost, opravdu, opravdu to, že nemůže existovat některá veřejná zakázka, která je nějakou výjimkou, anomálií, že nemůže existovat neprůhledná zakázka... To je všecko prostě připraveno. To, že musí ten, co něco žádá, se jak se říká vysvléct donaha, že nemůže mít neprůhlednou strukturu jako třeba Haguess a podobně. A pak je ten postih. A ten postih to je taky. Brání se spousta starostů, nejenom z ODS, tomu aby NKÚ mohlo do obcí a krajů. Nebo co třeba do veřejnoprávní televize, ta taky nemá žádný orgán, který by ji kontroloval, a jsou to taky veřejné peníze. Tohle se musí prosadit. Toto jsou rámce a to, co říká Miloš Zeman, já s tím mám jediný problém, a to je ta plošnost. Já prostě v případě, že dojde k nějakému podezření, tak prokazování výše majetku nebo něco takového je podle mě správný.... ale tam je míra zneužitelnosti. Při našem podezření, že ty struktury soudu, zastupitelství a policie nejsou úplně v pořádku, je to velmi komplikované dát státu další pravomoc šikanovat lidi. A nejvyšší státní zástupkyně je totální mediální kauza od začátku. Myslím si, že právě Renata Vesecká s tím, co vy pojmenováváte, co říká Miloš Zeman, tak ona má tu odvahu s tím bojovat. A myslím si, že takový lidi...

 

Moderátor:

Tak mi ukažte několik případů, kdy ona má odvahu s tím bojovat.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Mnohokrát to prokázala. To, že se mediálně tady vytvořil nějaký problém, to pokládám za největší chybu médií poslední doby, protože média mají stát na straně toho řešení, nikoli na straně vytváření toho problému.

 

Moderátor:

A co se týče... vy jste tady řekl, že příkladem neprůhledné entity je například Haguess. V tomto pořadu ho ještě budeme probírat. Tedy společnost Haguess. Je pravdivá ta informace, že....

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Netuším.

 

Moderátor:

Co netušíte?

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já prostě čerpám z veřejných zdrojů, kde se říká, že....

 

Moderátor:

Já jsem chtěl položit otázku.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já jsem odpověděl.

 

Moderátor:

Chtěl jsem položit otázku, která se týká toho, zda mohou občanští demokraté prohrát v Praze květnové nebo podzimní volby právě....

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

To byla poslední nepravda, na kterou musím reagovat. Já jsem už mnohokrát řekl, že tyto záležitosti mají výsostně nadstranický charakter, nesouvisejí přímo s politickou stranou. Já prostě říkám, že to není věc ODS. Je to věc celé společnosti a celé struktury, která v Praze v té provázanosti těch soudů, toho státního zastupitelství, té policie, té mediální sféry a těch politiků všech stran prostě funguje. To je prostě systém a rozbourat ho nepůjde jednoduchým způsobem, nějakou jednorázovou akcí Čisté ruce. Mravenčí dlouholetou prací na základě systému, který prostě nastavíme. Jestliže nebudeme schopni ho nastavit, tak ta korupce tady nevymizí prostě. Ta bude pořád stejná.

 

Moderátor:

Když vy... máte, Miloši Zemane, když jste se vrátil v Vysočiny... vy máte OpenCard?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Nemám. A já ani dlouho nevěděl, co to je. I když, pokud vím, tak projekt OpenCard schválil pražský magistrát zhruba před dvěma lety, pane Moravče. Takže ne zcela chápu, proč o něm mluvit zrovna dva měsíce před volbami.

 

Moderátor:

2006... byl schválen.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

No mně říkali, že před třemi lety, ale mohu se samozřejmě mýlit a mohou se mýlit i zdroje mých informací. Ale v každém případě tím spíše, jestliže byl schválen už před čtyřmi lety a nikoli před dvěma, jak jsem se domníval já, tak tím více se ptám, proč se tohle vytahuje až tři měsíce před volbami a proč se to nevytáhlo dávno předtím. Jednak, pokud vím, tak ta firma má akcie na jméno a nebo na doručitele.

 

Moderátor:

Má akcie teď už na jméno.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

A předtím ne?

 

Moderátor:

Předtím měla na doručitele.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

A to je právě ten problém neprůhledných firem. Zase tady jediné řešení je zrušit akcie na doručitele a zavést akcie na jméno.

 

Moderátor:

O tom bude ještě....

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Mně připadá... jednodušší je opravdu dát ten požadavek, že kdo chce nějaké veřejné peníze, tak musí mít průhlednou strukturu, protože jakou strukturu vlastnictví si zvolí ti vlastníci, je jejich problém. Ale když někdo chce veřejné peníze, tak prostě nemůže mít právo předložit nějakou strukturu, která je nedohledatelná. A myslím si, že tam se možná budeme lišit. To zrušení samotné přece neřeší problém. Proč by se nemohly....

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Udělá se z toho automaticky průhlednou.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Ale jestliže není průhledná, nemůže žádat veřejné peníze.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já si myslím, že na našem trhu to je něco podobného jako ty anonymní vkladní knížky, že ano, kde pořád je ještě asi pět nebo šest miliard korun, protože se lidé bojí se k nim přiznat. Na našem trhu by pokud možno, i když je to ideál, neměly existovat žádné neprůhledné firmy bez ohledu na to, jestli se účastní nebo neúčastní veřejných zakázek. A ještě k té plošnosti. My jsme nikdy nenavrhovali, aby všichni podávali majetková přiznání. Vždy tam byl nějaký limit majetku. Tu pět, po inflaci deset milionů korun... jsme ochotní jít klidně na dvacet, v tom problém není. Ale jakkoli... jakýsi kompromis, jakýsi začátek, z důvodů, které už jsem uvedl, považuji za nutné majetkové přiznání u těch, kdo mají prověřovat korupci. Jako kdo bude soudit soudce. To je ta klasická otázka.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já teda jenom poznámečku. To přece není o výši majetku. To je o tom, že někdo chce čerpat z veřejných peněz. Pro mě člověk, který vlastní obrovský dům, má dvě auta, jede v létě na velkou drahou dovolenou, a přesto žádá o sociální dávku, je stejný podvodník jako ten, kdo krátí daně. To znamená, mě ten princip, proč můžu někoho takhle svlíkat donaha, je v tom, že chce peníze daňových poplatníků. Jestli to je dotace, subvence, veřejná zakázka nebo jiná výhoda, nebo něco, co čerpá od toho státu. To, že se to někomu nelíbí, tomu já rozumím. Ale tady si myslím, že musíme toto prosadit. A zkuste rezignovat na to, že to musí být ten bohatec, protože není pravda, že peníze berou jen bohatci.

 

Moderátor:

Dovolte, abych na závěr se stručně dostal ještě k jednomu tématu, a to k budoucímu vývoji české ekonomiky, protože víme jedno číslo, že v porovnání se třetím čtvrtletím klesla česká ekonomika o šest desetin procenta. Mluvit o dalším vývoji ekonomiky a předvídat další vývoj tudíž bude obtížné. Poslechněme si, co k tomu řekl ministr financí Eduard Janota, když komentoval čísla, kdy právě ve třetím čtvrtletí klesla česká ekonomika o šest desetin procenta. Tak tady jsou Janotova slova.

 

Eduard Janota, ministr financí:

Ta naše ekonomika dýchá opravdu velmi s tou ekonomikou německou a tam taky ty výsledky byly zklamáním za čtvrtý kvartál. Takže to je asi jeden z důvodů, který tento vývoj ovlivnil. Co se týče dnešních dnů, tak dneska spíše trhy žijou v situaci Řecka, v situaci, která jaksi se rýsuje ve Španělsku, v Portugalsku, v Lotyšsku. Takže tato situace podle mě dost ovlivňuje trhy a ty na to teďko reagují zvyšováním výnosů, dluhopisů s ... splatnosti, konkrétně patnáctileté dluhopisy, i ... , včera sazba překvapila, mi volal tento týden, že byla poměrně vysoká, my jsme akceptovali část pouze nabídky a takže ta situace je opravdu v tomto smyslu dneska ne zcela jednoznačná a je vidět že to oživení nebude tak rychlé.

 

Moderátor:

Slova ministra financí Eduarda Janoty, většina analytiků v té souvislosti mluví o víc než křehkém oživení ekonomiky. Podívejme se ještě na čísla, tady jsou. Výkon české ekonomiky za celý loňský rok spadl ve srovnání s rokem 2008 o 4,3 desetiny procenta. V posledním loňském čtvrtletí se hrubý domácí produkt meziročně snížil o 4,2 desetiny procenta. Hospodářství na konci roku neoživilo ani ve srovnání se třetím čtvrtletím, HDP proti němu kleslo o 6 desetin procenta. Podle části zahraničních ekonomů bude teď Česko potřebovat především úspornou hospodářskou politiku, zmiňují ale také, že pokles je nejmenší ve východní části Evropské unie s výjimkou Polska. Kabinet premiéra Jana Fischera schválil před časem protikrizová opatření. Ve vládním seznamu je celkem osmatřicet položek, na kterých se dohodly odbory i zaměstnavatelé. Část těchto položek se týká energetiky, tedy dostavba dvou bloků jaderné elektrárny Temelín nebo rekonstrukce Prunéřova. Proti tomu vystoupili zelení. Chybí vám něco v těch osmatřiceti opatřeních Fischerovy vlády pane... Miloši Zemane?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Tak já si myslím, že dokončení Temelína, těch dvou bloků, je naprosto v pořádku, dokončení dálniční sítě D8 Ústí nad Labem a D47, která je už teď předražená právě proto, že nebyla realizována původní zakázka pro soukromou firmu, je taky v pořádku. Dva jezy na Labi jsou v pořádku a pokud jde o to prolomení těžebních limitů, já se domnívám, že je sice vhodné vypsat krajské referendum, ale na druhé straně, chceme-li snížit extrémně vysokou nezaměstnanost v Ústeckém kraji, tak se musí začít už teď.

 

Moderátor:

To znamená začít prolomit limity už teď?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Říkejme tomu zrušení usnesení Pithartovy vlády z roku 1991, protože současný horní zákon už umožňuje, aby se s tou obcí Jiřetín důstojně vyrovnala ta uhelná společnost.

 

Moderátor:

A vy, kdybyste byl na místě premiéra úřednické vlády, tak byste to usnesení Pithartovy vlády rušil nebo ne?

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Zcela určitě ano, protože se domnívám, že to bylo tehdy takové období ekologické euforie, které už mimo jiné pod tlakem některých problémů se solárními nebo větrnými elektrárnami zmizelo. Čili kdyby se to zrušilo, tak ten horní zákon, abych dopověděl, umožňuje těm občanům Jiřetína dostat více než štědrou náhradu za domek v hodnotě milion korun… by jim museli postavit někde jinde domek za tři miliony, čili to je podle mého názoru poměrně výhodný obchod. Ale nemůžete nechat ležet ladem zásoby uhlí na padesát let dopředu v době, kdy naše elektrárny by jinak musely být buď odstaveny a nebo by musely dovážet drahé uhlí ze zahraničí.

 

Moderátor:

Mirek Topolánek, pokud jsem dobře četl vaše slova, tak vy jste řekl, že byste neprolamoval...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já se ale přece jenom vrátím.... já se vrátím k těm podmínkám. Mně připadá samozřejmě tím, že to je kompromis tripartity je to plán podle mě málo ambiciózní. Naše situace je podle mě vážnější, než ukazují ambice tohoto plánu. Co se týče těch opatření, o kterých se tady bavíme a které se vztahují spíše k energetice. Byl jsem to já, kdo prosadil ... na Temelín a kdo udělal z Prahy jaderné centrum Evropy včetně Bratislavy a zabezpečil mimo jiné spoluúčast při výstavbě Jaslovských Bohunic, byl jsem to já, kdo dohodl faktické prohloubení limitu na dole Bílina v severočeských dolech, kde došlo k logickému narovnání uhlí za uhlí, byl jsem to já, kdo prodloužil těžbu na dole Rožná v Dolní Rožince. Tím chci jenom říct, že přesto, že byli zelení ve vládě, tak jsme ty argumenty a ty kompromisy našli. O výstavbě Temelínu není absolutně žádná pochybnost, absolutně žádná řeč. To je prostě alfa a omega našeho příštího energetického mixu, jinak budeme mít velké problémy a zvýšenou i strategickou závislost třeba na těch externích zdrojích, a nejenom na Rusku. Ty ostatní věci já... jestli budeme chtít financovat infrastrukturu, musíme samozřejmě najít externí financování. Já souhlasím s tím, že koncesní financování v rámci spolupráce veřejného a soukromého sektoru je cesta, jedna z mála. Na D3 to nesmíme tak pokazit jako na D47, abychom vůbec mohli pokračovat jinde.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Na D47 to bylo pokaženo právě tím, že se ta smlouva zrušila.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Ano, jasně...

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

A v důsledku toho je ta dálnice, a to ještě není hotová, o dvacet miliard korun předražena.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Určitě, určitě. Nevím, jestli to bylo spíš tím, že ten projekt nebyl nastaven úplně dobře, já to teď nechci říkat agresivně. Co se týče limitů. V severních Čechách, pro mě je tam zásadní jiná věc. Já uznávám to, že to v tom Potušnovském příkrovu to uhlí je, že ho můžeme potenciálně i potřebovat, ale pro mě je to soukromé vlastnictví a ochrana toho soukromého vlastnictví je daleko víc než nějaké krajské referendum. To znamená, že když si může v krajském referendu takzvaná většina rozhodnout, že postihne tu menšinu, to pro mě ještě není demokracie. Pro mě je demokracie ochrana toho vlastnictví těch lidí. Pokud toto nebude překonáno, tak se tam prostě těžit nebude. A to je názor ODS, naprosto jasný, to je ochrana toho vlastnictví. Prostě z našeho hodnotového ukotvení, když to řeknu trochu....

 

Moderátor:

A proto je dobře, že o tom... protože tady Miloš Zeman říkal, ještě než mi tady umřete na dávivý kašel, tak Miloš Zeman říkal, že by o tom měla rozhodnout Fischerova vláda o prolomení limitů. Podle vás je dobře, že to Fischerova vláda...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Já si vůbec nemyslím. To usnesení Pithartovy vlády, jak se dá ukázat na té Bílině, pokud jde o nějakou možnost dohody a je to společenská dohoda - tam byla jednodušší, tam nebyly ty domky - prostě někdo u stolu nakreslil rovnou čáru a ta rovná čára se prostě přizpůsobila tomu terénu a nedošlo k žádnému poškození, emise za emise, uhlí za uhlí. To je věc, která lze řešit, když tam nejsou ty soukromovlastnické vztahy. Ochrana toho vlastnictví je pro mne víc než cokoli jiného, protože je několik ústavních principů, které stojí proti sobě, a já si nedovedu představit, že bychom to mohli porušit. To neznamená, že si také nemyslím, že je třeba v tom energetickém mixu řešit kromě zvyšování účinnosti těch nových elektráren případné zdroje uhlí. A toto je alfa omega...

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Dobře, ale v Jiřetíně existuje hnutí zvané Dialog, které je ochotné vyjednávat...

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Souhlasím.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Podle mého názoru média samozřejmě dávají daleko větší pozornost těm ekologickým aktivistům, kteří bojují za zachování této obce, ale já si myslím, že tady má platit poctivá hra. Která spočívá v tom "vy musíte vědět, co vám nabízíme". A opakuji, když má někdo zchátralý rodinný domek za milion korun a nabídnete mu novostavbu za tři miliony, je to podle mého názoru výhodný obchod. Ale musíte s těmi lidmi jednat.

 

Moderátor:

Teď já se nechci pustit..... promiňte.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Musí ty lidi na to přistoupit.

 

Moderátor:

.... nechci se pustit do debaty, jestli byste krásný dům v Novém Veselí opouštěl za nějakou moderní odpornou barabiznu. Ti lidé zase mají k těm domečkům nějaký vztah. Pane předsedo.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Prosím vás, to přece není věc ekologických aktivistů. Jestliže nepostavíme retrofit Prunéřova s účinností 39%, protože si někdo myslí, že postavíme nový zdroj, který se nikdy nevrátí, protože tolik uhlí tam není za 42%, tím myslím účinnosti, tak budeme vyrábět tu elektřinu na účinnosti 32%. A škodit životnímu prostředí podstatně víc, než kdybychom investovali... To je přece... my diskutujeme tady o těchto věcech, to má nějaké technické parametry, a otázka uhlí prostě je samozřejmě zvýšení účinnosti výroby z uhlí, elektřiny, je to samozřejmě... což ušetří ty zásoby případně nebo je budeme čerpat daleko pomaleji... pak je to diskuze o substitutech té výroby, to znamená hledat tu výrobu jinde, to je jádro, žádný jiný faktický není, a pak je to diskuze o tom, jestli existují nějaké jiné alternativy. To, co se stalo s fotovoltaickými elektrárnami. Že se vyplatí je nasvěcovat LEDkami a pořád si za těch 12 nebo 14 korun nebo kolik, vyplatí to tímto způsobem pořizovat, je něco, co prostě nikdy nesmíme připustit.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Já pokládám fotovoltaické elektrárny za jeden z posledních tunelů v české ekonomice.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Na úrovni LTO.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Zhruba tak, protože málokdy si lidé uvědomí, že vy stejně potřebujete mít zálohovanou kapacitu klasických elektráren, která.. protože když slunce nebude svítit a vítr nebude foukat, tak tyto elektrárny nebudou fungovat, tak stejně musíte svítit, topit, nebo se dívat na televizi. Čili tenhleten problém nejenže nic neřeší, ale naopak odčerpává ze státní pokladny naprosto zbytečné peníze daňových poplatníků. Já bych ještě Mirka Topolánka doplnil jenom jednou větou. D8 je dálnice, která vede přes České středohoří, a tam existují rovněž spory s ekologickými aktivisty. Ale ty spory se již vlečou dobrých deset, ne-li více let. Byly ještě za mé vlády. A já vám položím jednoduchou otázku. Ano, jsme pro čistotu ovzduší, samozřejmě všichni. A jestliže ty kamiony díky neexistující dálnici budou jezdit po okreskách a po serpentinách a řadit, tak budou čoudit desetkrát víc, než by čoudily po té dálnici. Takže kdo tady vlastně bojuje za znečišťování ovzduší? Paradoxně právě ti ekologičtí aktivisté.

 

Moderátor:

Miloš Zeman, Mirek Topolánek. Děkuji, že jste byli hosty otázek a těším se někdy příště nashledanou.

 

Mirek Topolánek, předseda ODS:

Děkuji za pozvání, pěkný den.

 

Miloš Zeman, předseda SPO:

Také, nashledanou.

« zpět na přehled článků