Článek

Pecina chápe vnitro jako dobyté území

3.10.2009 | Lidové noviny | Sdílet

"Mandát vlády byl nastaven do předčasných voleb, které ale nejsou. Takže jí vlastně věcný i časový mandát vypršel a žádný další zatím nedostala. Já jsem žádal předsedy politických stran, abychom se o novém mandátu vlády bavili - to mi samozřejmě odmítl Paroubek."

Proč jste tak vystartovali po ministru vnitra Pecinovi?

Takhle - mandát vlády byl nastaven do předčasných voleb, které ale nejsou. Takže jí vlastně věcný i časový mandát vypršel a žádný další zatím nedostala. Já jsem žádal předsedy politických stran, abychom se o novém mandátu vlády bavili - to mi samozřejmě odmítl Paroubek -, a taky ministry, aby zatím nečinili žádné nevratné kroky. Pecina na to úplně kašle. On je jednoznačně řízen z Lidového domu a chová se na ministerstvu jako socan na dobytém území.

 

Hrozí v osobě Martina Peciny nebezpečí politizace policie?

To už se stalo nástupem Komorouse a dalšími výměnami.

 

Komorous je Pecinův člověk na všechno (bývalý šéf protidrogové policie Jiří Komorous se v červnu stal náměstkem ministra - pozn. red.)?

Ale Komorous není Pecinův člověk. Čí vší je Komorous člověk? Já jsem si tam dosadil hlavně jméno Jaromír Soukup. Víte, že u něj Komorous před návratem do policie pracoval. Komorous je velmi kontroverzní osoba, není tam podle mě úplně zákonně. On je typově něco jako Karel Randák, takový spíš kovboj, lovec lebek. Tihle lidi nejsou typově úředníci. Jedou podle vlastních pravidel. Je to nebezpečné a je třeba proti tomu něco dělat. Pecina totéž - byl tam poslán v podstatě jako úředník, jenže zastavil reformu policie, projekty e-governmentu a teď ještě ke všemu náměstkovi Zajíčkovi znemožnil dělat jakoukoli práci, čímž ho přiměl k odchodu. To je proti všem dohodám.

 

Vy jste s ČSSD uzavřeli nějaké dohody o vnitru?

Samozřejmě, my jsme s Paroubkem měli speciálně dohodu o vnitru, protože jsme si byli vědomi toho, že s vnitrem má každý tendenci si hrát. Kauza Savoy byl jenom vrchol ledovce. A tak jsme tehdy s Paroubkem dohodli, že to bereme jako dohodu sui generis. Za prvé žádné personální změny, za druhé dokončení projektů, za třetí tam oba dva naši náměstci zůstanou a Pecina si může dovést náměstka svého. Hlavně ale že veškeré sporné věci budou konzultovány na formátu Pecina-Langer-Topolánek-Paroubek. Ale Pecina to nerespektuje, co on provádí, tak to je výrazná disbalance té dohody, takže vlastně ta dohoda neplatí. Tím pádem neplatí ani mandát vlády.

 

Jak k tomu přijde premiér Fischer? Ten vám tolik nevadí, ne?

Fischerova vláda nemá mandát, nicméně Jan Fischer splnil svoji roli a může ji plnit až do řádných voleb, protože on se chová korektně. Přes všechny úvodní problémy, kdy jsem například nevěděl, že byl v KSČ, přesně splnil to očekávání nestranickým způsobem řídit vládu do voleb. Ale opakuji, že nemůže vládnout s tím původním, udržovacím mandátem.

 

Čím bude jiný nový mandát?

Jde hlavně o exekutivní kroky. Vláda nemůže mít poloviční exekutivní kompetenci a poloviční exekutivní odpovědnost, naopak musí mít plnou kompetenci a plnou odpovědnost. Ona musí nakonec rozhodnout o ČSA a dalších privatizacích. A za třetí musí vláda mít legislativní plán. Žádný nový zákon už nestihne napsat a prosadit parlamentem. Z toho vychází moje úvaha, že jsou věci předjednané a napsané. Občanský zákoník - velká diskuse, dvanáct let se na něm pracuje, vystřídala se na něm řada týmů, je napsaný, částečně vydiskutovaný, je tam částečný konsenzus. Myslím si, že by mělo být ambicí ministryně spravedlnosti, aby ho protlačila. Janotovy návrhy, jako třeba jednotné inkasní místo, všechny vycházejí z dílny Kalousek-Říman-Topolánek a byly připraveny ještě před naším odchodem. Bílá kniha terciárního vzdělávání. Prostě práce je dost, ale pokud chce ta vláda naši podporu, tak v ní nemůže sedět Pecina.

 

Pozorujete na premiéru Fischerovi teď po Janotově balíčku, jak ho začala bavit politika?

Samozřejmě že každému, kdo byl někdy premiérem, ta původní židle najednou připadá příliš úzká. Každopádně my jsme spolu o tom mnohokrát mluvili, že už není premiérem úřední letní vlády, ale že bude premiérem regulérním, to znamená politické vlády s politickým mandátem a většinou ve sněmovně. A že bude muset dělat exekutivní rozhodnutí včetně privatizace s plnou pravomocí i odpovědností, to je evidentní a parlament mu do toho nemůže mluvit. Zakazovat vládě privatizovat letiště, takový zásah do exekutivních pravomocí vlády tady od listopadu ještě nebyl. To by měl shodit buď Senát nebo Ústavní soud. Jestli to neshodí, tak je pro mě zbytečný.

 

Má vláda rozhodnout o privatizaci ČSA?

Ano, to je pro mě klíčové. Mají v zásadě pouze tři možnosti. Já se přikláním k možnosti po zveřejnění té nabídky, která je o půl miliardy vyšší, než jsem čekal, to prodat Unimexu. Myslím, že ten podnik je standardní cestou nezachranitelný. Od dob Tvrdíka jede z kopce a žije jen z prodeje vlastního majetku, jinak by už byl dávno pod vodou. Druhá a daleko horší možnost je, že by to koupilo Letiště Praha. A třetí varianta je konkurz. Ale tohle rozhodnutí musí udělat vláda.

 

Vy jste si ve vládě na exekutivní rozhodnutí docela zvykl...

Oni musí mít možnost to exekutivní rozhodnutí udělat. Já jsem prodal Aero Vodochody jednomu z uchazečů, který byl riskantní, a ukázalo se to jako dobrý krok. Vy musíte dělat takové rozhodnutí. My jsme zrušili tendr na 199 transportérů. To bylo proti americké firmě General Dynamic, což byl husarský kousek. Sorry, ta vláda musí mít tuhle pravomoc. Od nás v tom bude mít otevřený mandát s tím, že si dovolujeme kritizovat výsledek. Já jsem dokonce s mou první vládou, tedy bez důvěry v parlamentu, kdysi zasáhl v Setuze. Byli jsme první vláda, která se odvážila udělat tam pořádek. Udělali jsme tajnou operaci, kdy jsme poslali černé šerify a obsadili tři podniky, vlastně v exekuci. Celá řada mých problémů spočívá v tom, že bojuji se strukturou kolem Setuzy, kolem Sazky, s privatizací Mostecké uhelné společnosti Appianem. Ty problémy v médiích přece nejsou náhodné.

 

Šetřením privatizace MUS jste si na jaře vysvětloval pád vlády. Myslíte, že policie tu privatizaci došetří?

Pff... Já si myslím, že Pecina je na ministerstvu především proto, aby švýcarské vyšetřování, ať už velké nebo malé, bylo zastaveno. Velkým Švýcarskem myslím Appian, malým Švýcarskem Janouška.

 

To je vaše dedukce, nebo máte konkrétní informace?

Mám celou řadu informací. Ne, ne, samozřejmě že do novin vám žádnou neřeknu. Domnívám se, že důvod, proč se líbí Pecina lidem kolem Hradu a lidem kolem MUS a lidem, jako je lobbista Velek, je ten, že tenhle člověk to nevyšetří.

 

Janouškem se dostáváme k vaší opozici v ODS. Pavel Bém předpovídá, že ODS se bude štěpit na Lisabonské smlouvě.

To je přesně to, co si musí rozhodnout ódéeska po odchodu Václava Klause. Václav Klaus práskl dveřmi, inicioval zakládání stran, které stojí proti ODS a které vnitropoliticky i zahraničněpoliticky stojí jinde než voliči ODS. To znamená, že ODS se bude muset rozhodnout, jestli půjde s Topolánkem a případně jeho nástupcem, nebo jestli půjde s Klausem. To rozhodování běží už sedm let od 15. 12. 2002, kdy jsem se stal předsedou. Je to permanentní souboj a já jsem přesvědčen o tom, že až půjde na krájení chleba, ukáže se, že většina ODS je orientovaná euroatlanticky a proevropsky a že se i v otázkách vnitřní politiky rozhodne správně. Pavel Bém tu vyvolává naprosto umělou diskusi, protože i Oberfalzer, který podával tu stížnost, je člověk Vlastimila Tlustého. Oberfalzer jen plní určitou předem určenou roli ve špinavé hře.

 

Jiří Oberfalzer se pohyboval v disentu a pak pracoval pro Václava Havla na Hradě.

Ne, Oberfalzer byl hlavně vždycky Tlustého člověk. Tabákový lobbista. To, že hraje Pavel Bém takovou umělou hru, mě vlastně ani nepřekvapuje, ale od něj je Lisabon umělé téma. Tady je přece zásadní otázka, kam chceme patřit. To necítíme, že pádem vlády a tím, jakým způsobem jsme dneska vnímáni v Evropě, tím, jak nakonec Američani nebudou ve střední Evropě, že si nemůžeme dovolovat další kejkle? Ti lidé se tváří, jako kdyby Lisabonská smlouva byla něco důležitého... Není, je to jedna z dalších smluv evropského projektu, který je velmi diskutabilní a který se pro nás nevyvíjí nijak zvlášť dobře, ale nemá alternativu. Buď budeme patřit do ruské sféry vlivu, nebo budeme směřovat k tomu, jak žijí v Dánsku, Švédsku, Holandsku, Finsku - to jsou přece země zhruba naší velikosti, ale bohatší, s větší kvalitou života a my k nim vzhlížíme.

 

Kde je hranice HDP na hlavu, od které můžeme mít jiný názor než Dánové nebo Švédové?

Proč, sakra, my se tváříme, že jsme něco víc?

 

Dánové na tom nejsou líp díky Lisabonu, ale proto, že u nich nikdy nevládli komunisti.

A proč jsme tu měli komunisty, jak se sem dostali? Nebyla tu dohodnutá čára v Teheránu a na Jaltě, nebylo to tak, že se toho Rusové zmocnili, přestože technicky to normálně mohla osvobodit americká armáda? Nebylo to tak, že nás tehdy Západ tak trochu nechal? Chceme teď udělat stejnou chybu? Vždyť se tu znovu tvoří demarkační čára, proboha.

 

A neukotvuje nás na západ od té čáry už teď členství v NATO a EU?

Bohužel ne. Koncem devadesátých let Američani poprvé zpravodajsky opustili území České republiky. Myslíte, že to, že se tady zesiluje vliv Ruské federace a jejích služeb, což už úplně oficiálně píše i BIS, s tím nesouvisí? A tihleti senátoři chtějí co? Budou jenom prodlužovat proces a ničeho nedosáhnou.

 

Třeba čekají na Camerona, až v Británii vypíše referendum, které Lisabon smete.

Vy si myslíte, že Cameron je pitomec? Cameron až vyhraje volby, tak budeme mít my problém, aby zůstal v naší frakci. Cameron žádné referendum dělat nebude.

 

Mluvil jste s ním o tom?

Mnohokrát. Takže v tuto chvíli je to jalová diskuse, ratifikace proběhla, čeští senátoři to mohou jenom protáhnout. Ta bitva byla prohrána, když Thatcherová vstoupila do EU. Dnes už k tomu projektu není alternativa. Není, není.

 

Když Angela Merkelová evropskou ústavu oživovala, prý jste si vymínil, že pokud si někdo vyjedná dílčí výjimky, budou platit i pro další zájemce. Proč jste se toho nedrželi, proč mají opt-out na Listinu základních práv Britové i Poláci, a my ne?

Tak za prvé jsou silnější než my, neměli bychom na to sílu. A hlavně - mně sice ta listina vadila a vadí dodnes, ale já jsem neměl mandát od vlády. Rozumíte, mně zase Bursík později pustil mandát ve věci emisí a povolenek, to byl obrovský úspěch, my jsme zamezili tomu, aby se z podniků ukradly peníze a "rozfrncaly" se ve větrných elektrárnách. My jsme těm podnikům nechali peníze na investice - úžasnej sukces, především můj. Bursík si myslel, že to přes jeho spojence v EU neprosadím, on hrál s povolenkami v Evropě pátou kolonu, ale já jsem ten mandát prosadil celý. Moje vláda prosadila EIA na Temelín (posudek vlivu na životní prostředí, důležitý krok ke stavbě dalších dvou reaktorů - pozn. red.), jaderné fórum, limity na Bílině, pokračování těžby v dole Rožínka. Co téma, to červený hadr pro zelené. Jak to, že jsme je prosadili? To jsme tak neschopní?

 

Uvědomujete si rizika například příliš aktivního Evropského soudního dvora, který by mohl nekontrolovatelně rozšiřovat kompetence unie?

Samozřejmě, je to riziko, všechno je to riziko. Pokud ten projekt půjde tím směrem, že si Francouzi budou dělat, co budou chtít, tak dřív nebo později bude hynout. Teď stojí za to být uvnitř. Já nevím, jestli ten projekt vydrží pět nebo sto let. Ale vedeme tady zbytečnou diskusi, lidem je to jedno. Voliči ODS s Lisabonem nemají problém.

 

Pořád nechápu, že se smlouvou, kterou jednak nepovažujete za důležitou a jednak k ní máte vážné výhrady, svážete svou politickou kariéru.

Já držím slovo. Za každou cenu. Zeptejte se kohokoliv v politice nebo v byznysu. Neptejte se kolegů novinářů. To, co o mně píšou novináři, mě natolik uráží, že ti lidé riskují počet zubů v ústech. I tady platí, že já jsem jiný mandát neměl a teď držím závazek ratifikovat.

 

Máte ODS pevně v rukou? Vaši místopředsedové si stěžují, že je překvapujete. Že něco vyhlásíte bez konzultace s nimi.

ODS bude mít v listopadu kongres a já si řeknu o silný mandát v zahraniční politice, kam patří aktivní členství v Evropské unii. A taky si řeknu o mandát, abych měl sílu ve straně udělat pořádek. Řeknu si o mandát, a když ho nedostanu, tak to prostě nebudu dělat.

 

Co znamená dělat pořádek? Budete řešit problémy s nafouklými stranickými buňkami, které přes své zaměstnance ovládají stavební firmy?

Ano, chci to řešit. To bude součástí mandátu.

 

Několikrát už jste dementoval, že byste chtěl jít dělat eurokomisaře. Proč myslíte, že se ty spekulace neustále objevují?

Zkuste mi za ta léta, co se známe, říct jedinou věc, kterou jsem slíbil a nesplnil. Je to stejná hra, jako když se o mně říká, že jsem lobbista. Pokládám to za dost průhledný manévr. Paroubkova pozice v ČSSD je natolik ohrožená, že by si přál, abych odešel. Já si myslím, že do Bruselu má odejít on.

(Autor: Daniel Kaiser)

« zpět na přehled článků