Článek

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ještě jednou dobrý den, vážení diváci. Ve studiu nyní vítám předsedu vlády ČR Vladimíra Špidlu, dobrý den, pane premiére, ...

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Dobrý den.

Moderátor (Jana Bobošíková):
... a předsedu ODS Mirka Topolánka. I vám dobrý den.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Dobrý den.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pánové, právě jsme vyslechli projev prezidenta republiky. Řekněte, s čím souhlasíte z toho, co zaznělo, a s čím ne?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Tak projev prezidenta republiky je určitým žánrem literárním i politickým a tento projev byl klasickou a dobrou ukázkou takovéhoto žánru. Byl vyvážený, snad zachycoval většinu důležitých témat, dával jim určité i osobní zaměření v názoru. Myslím si, že to je opravdu velmi dobrý a velmi zajímavý prezidentský projev. Nesouhlasím v zásadě s jednou věcí a myslím si, že i prezident republiky svým způsobem i ve svém projevu dal důkazy o tom, že jedna z jeho tezí je teze, se kterou lze nesouhlasit. On se vyjádřil tak, že tento rok nebyl ničím mimořádný. Ano, z mnoha hledisek to byl normální rok, ve kterém ekonomika dosti prosperovala, ve kterém jsme zvládali krizi nebo respektive problémy, které nám způsobily příšerné povodně, to jistě doznívalo v tomto roce a tak dále. To ano. Čili běžný rok země, která funguje. Ale na druhé straně se rozhodlo v referendu o vstupu do Evropské unie a v tomto smyslu byl tento rok mimořádný. Myslím si, že v dějinách bude mít opravdu jenom velmi málo odstavců, ale tento odstavec tam bude, že v referendu se rozhodlo o Evropské unii. A v závěru svého projevu prezident republiky věnoval přiměřenou a vážnou pozornost problému Evropské unie naprosto jasně a myslím, že s ním mohu souhlasit v té rozhodující tezi, že samozřejmě, že nám nikdo zadarmo nic nedá. Samozřejmě, že budoucnost závisí především na nás, ale na druhé straně Evropská unie je založena na jednoduchém poznání, že společně lze celou řadu věcí vykonávat lépe a účinněji, a proto tam také vstupujeme, abychom se měli lépe. To je cíl. Ale využít tuto příležitost, to velmi záleží na nás. Čili když bych to měl shrnout, můj názor je odlišný na tu základní tezi, že tento rok nebyl ničím pozoruhodný. Byl. Byl pozoruhodný referendem.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Stejný dotaz na vás, pane předsedo. S čím souhlasíte, s čím nesouhlasíte v projevu prezidenta ČR?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Tak já, než budu komentovat ten novoroční projev Václava Klause, tak bych krátkou repliku, protože do nového roku se má vkročit přeci jenom trochu veseleji. Ten rok 2003 byl rokem průměrným. Byl o něco horší, než byl ten rok 2002, ale o něco lepší, jak bude zřejmě ten letošní rok. To je starý vtip. To znamená, k tomu projevu já na rozdíl od Vladimíra Špidly, když jsem začal sledovat ten projev, tak jsem se začal usmívat, protože já jsem na obrazovce viděl svého prezidenta. Já jsem si nemohl nevzpomenout na dobu před rokem, kdy jsme považovali zvolení Václava Klause za velkou výzvu a za téměř nesplnitelný sen. A dnes hovořil Václav Klaus z obrazovky a já jsem velmi rád, že jsem se mohl podílet na tom, že byl zvolen. Takže to je první dojem, který já mám vůbec z toho, že svého prezidenta vidím na obrazovce této televize. Já myslím, že ten projev byl, a to bych souhlasil, velmi vyvážený. Kdybych chtěl žertovat, tak bych řekl, že nebyl falešný a prázdný. Ale byl srozumitelný a čitelný, dokonce i pro mě. Myslím si, že prezident v něm demonstroval to, co říkal už před svým zvolením v těch projevech, že chce být prezidentem všech občanů. Ten projev se obracel ke všem občanům a nejenom k určité vrstvě nebo k určité straně nebo k určité, já nevím, části společnosti. Nebyl moralizující, nevyskytovaly se tam žádné temné síly jako v těch projevech předešlých. Mě na tom zaujalo asi nejvíc, a to s tím velmi souhlasím, to jsem si z toho vzal pro sebe a měl by si to vzít každý politik, to je ta výzva zvýšení důvěry v politiku jako takovou, zvýšení důvěry v instituce, zvýšení důvěry v politiky. A to bych řekl, že když si každý z toho projevu vezme to svoje, tak já cítím jako velkou výzvu i pro sebe, abych si z toho projevu vzal právě toto. Já k tomu nemám nějaké větší komentáře. Prezident vyzýval nás politiky k větší odvaze řešit problémy země, ale to jsou věci, které samozřejmě budou předmětem možná těch dalších témat. Mně se ten projev líbil a jsem velmi rád, že to byl právě Václav Klaus, který mohl ten projev pronést.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže nic, s čím byste nesouhlasil, jste tam neslyšel, pane předsedo?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já nemám žádnou výhradu. Souhlasím s tím, že novoroční projev má nalít určitý optimismus, dát nějakou naději. Je to specifický projev a v tomto projevu ten projev splnil má očekávání a já jsem ho vyslechl s velkou radostí.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pánové, ještě než půjdeme k dalším tématům, poslední dotaz. Jak podle vás, pane premiére, Václav Klaus ve funkci prezidenta uspěl? Uspěl nebo neuspěl za prvních deset měsíců své činnosti?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Tak splnilo se to, co jsem říkal vždycky, že Václav Klaus je člověk, který umí dokonale plnit ty role, do kterých jej osud postaví. Čili Václav Klaus jako prezident je prezidentem republiky, v tom se plně ztotožňuji, s tím naprosto souhlasím, a plní tuto funkci tak, jak prezident republiky svoji funkci plnit má - je hlavou státu.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli úspěšně?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
No, do konce volebního období je dlouhá doba.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Já vím, ale za těch deset měsíců?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ale do tohoto momentu nemám výhrady a nikdy jsem je také veřejně neměl, a ne proto, že bych je tajil, ale proto, že je prostě nemám. Je to hlava státu, prezident republiky a svou roli plní zcela.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Prosím, pane předsedo, stejný dotaz.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já mám pocit, že Václav Klaus si nehraje na žádného mesiáše. Ve všech těch rolích, v kterých zatím v té vysoké politice působil, tak tu svoji roli plnil velmi dobře a byl vlastně, a to se ukázalo i při té volbě, nejlépe připraveným kandidátem pro tu roli prezidenta. Nemusel se nic významně učit. Ten rok, pokud vezmu, bylo to vlastně deset měsíců, tak působil velmi úspěšně, vyváženě. To, že já konkrétně v některých věcech jsem s ním nemusel souhlasit, nehraje podle mě žádnou roli, protože on teď je v jiné pozici. Není to pozice stranická, je to pozice nadstranická a on tu roli plní velmi dobře a já si myslím, že se nemá za co stydět a my se nemáme proč stydět za svého prezidenta.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Děkuji k prezidentskému projevu. Jistě se bude prolínat i další diskusí. Pojďme dál.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Zdražování - to je slovo, které doslova ovládlo přelom loňského a letošního roku. Ještě včera lidé jako o závod dobíjeli mobilní telefony, kupovali do zásoby benzín i pálili slivovici. Důvod byl jediný - ode dneška se zvyšují některé daně, což se promítne do cen.

Ode dneška se zvyšují ceny nafty, benzínu, tvrdého alkoholu a cigaret. Rovněž podraží telekomunikační poplatky. V důsledku těchto daňových změn zaplatí podle ekonomů čtyřčlenná rodina státu na daních více o 4900 až 9000 korun. Důchodce žijící sám v domácnosti, který nevlastní automobil, kouří půl krabičky cigaret denně a telefonuje pouze výjimečně, zaplatí více o 2800 korun ročně. Ode dneška se občanům také sníží nemocenská. V prvních třech dnech budou dostávat o polovinu méně než doposud, v dalších dnech zhruba o 10 % méně. Mimo reformní změny ode dneška očekáváme také zdražení energií. Elektřina podraží v průměru o 3,8 %, plyn přibližně o 3 %. Od 1. ledna také mají radnice možnost vybírat vyšší místní poplatky. Týká se to například majitelů psů. Za jednoho psa mohou zaplatit až 1500 korun a za každého dalšího může radnice vybírat až 2250 korun.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Je tu chřipková epidemie, ordinace praskají ve švech. Jak lidem, kteří dnes onemocněli, dnes třeba 1. ledna, pane premiére, vysvětlíte, že ode dneška jste jim snížili nemocenskou v prvních třech dnech na polovinu, když poslancům a senátorům po celý první měsíc zůstává celý plat?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Do nemocenské jsme zasáhli z jednoduchého důvodu, že systém jako celek byl dlouhodobě v nerovnováze, a také je zřejmé, že je povinností toto zvládnout. Zatáhli jsme za záchrannou brzdu. Neradi, ale museli jsme.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Mnohokrát to bylo vysvětleno, ale jak vysvětlíte, pane premiére, tu nerovnost?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Já sám jsem byl člověk, který dával návrh, aby se nemocenská poslancům a senátorům snížila na jeden měsíc z těch šesti měsíců, protože to prostě nebylo prosaditelné méně. A jinak zastávám ten názor, že skutečně by nemocenské předpisy měly platit pro všechny stejně. Ale upozorňuji na to, že vojáci a policisté a soudci jsou v podobném režimu, ale je jisté, že ústavní činitelé by měli být v tomto směru nepochybně rovní s jakýmkoli jiným občanem.

Moderátor (Jana Bobošíková):
A co jste tedy pro to udělal? Vy říkáte: "Ano, můj návrh, kdy jsem zkrátil ten plat ze šesti měsíců na jeden měsíc, prošel." Ale řekněte, navrhl někdo v rámci reformy veřejných financí také to, aby poslanci a senátoři a ti ostatní, jak jste říkal, měli stejný režim výplaty nemocenské jako běžní občané?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
No, v každém případě jsme navrhli zmrazení...

Moderátor (Jana Bobošíková):
To ano, ale já se ptám na režim nemocenské.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
To ano. Ale chci jenom říct, že ani poslanci a senátoři nebyli vyloučeni zcela z reformy veřejných financí. Prostě jsme prosadili zmrazení růstu jejich příjmů, takže to je zřejmé. A ta další otázka je prostě otevřená, protože po mém soudu je třeba zasáhnout do imunity poslanců, je třeba zasáhnout do odměňování poslanců jako principu, i senátorů, míněno členů parlamentu. A při této příležitosti já sám zastávám názor, že je správné, aby předpisy o nemocenské platily prostě stejně jako u kohokoli jiného.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Víte, já se ptám proto, že v rezolucích vašich sjezdů je mnoho slov, že jste zásadně proti vytváření nespravedlivých sociálních rozdílů, a že také nesouhlasíte s minulostí a odsuzujete to, co se dělo v uplynulém režimu. Není právě toto, kdy se tady vytvoří skupina jakýchsi nadlidí, kteří mají plný měsíc mnohadesetitisícovou nemocenskou, a občané, kteří první tři dny budou mít polovinu té nemocenské doposud, jestli právě to není ten relikt minulosti, se kterou se tak pořád chceme rozloučit?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ano, je to do jisté míry relikt minulosti, je to relikt minulosti, který, tuším, vytvářel poslanec Dobal v době, kdy komunisty...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ten byl za ODA, tuším.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Za ODA, ale prosazoval to parlament dominovaný ODS v době, kdy ČSSD, myslím, že měla nějakých 24 poslanců nebo o něco méně, čili bez naděje na to to změnit. A já, jak už jsem řekl, sám jsem v průběhu politického života dvakrát navrhoval zmrazení platů a různé změny v tomto směru. Byl jsem úspěšný pouze jednou. To znamená ze šesti měsíců to bylo staženo na jeden měsíc tak, aby poslanci a senátoři byli ve stejné pozici jako soudci, vojáci a policisté. Ale byl to z mé strany kompromis, se kterým jsem nesouhlasil, a dá se pokračovat dál.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane předsedo, co si o tom myslíte vy, že politici mají jiný režim? A dostaneme se i k jiným věcem, například k jídelnímu lístku v Senátu. Ano, opravdu, vy jste jeho místopředsedou. K tomu se dostaneme. Ale co si o tom myslíte? Vy se taky chcete velmi vyrovnávat ve všech svých stranických rezolucích s komunistickou minulostí a tady jsme svědky toho, jak si zákonodárci vytváří úplně jiná pravidla. Ta nemocenská je toho naprosto jasným příkladem.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Tak než se dotknu obecně zdravotnictví, tak k tomuto problému ... Já stejně jako Vladimír Špidla pokládám celou řadu těch výhod za nemístnou. Já si pamatuji na rok 96, kdy jsem přišel do Senátu, byl jsem nejmladším senátorem, tak mě otázky důchodu a nemocenské zajímaly daleko méně než mé starší kolegy. Já si myslím, že by v tom neměla být žádná priorita. Co se týče imunity, myslím si, že nikdo nemá problémy s tou přestupkovou imunitou. Co se týká té imunity, takové té trestně právní, tak tady jsme si vyzkoušeli v mnoha kauzách v minulosti, že ten institut je funkční. Já bych se obával zrušit imunitu jako takovou, i když mě to osobně neruší.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Já nyní nehovořím vůbec o imunitě, já hovořím i jiném režimu - nemocenské pro běžného občana.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Co se týká té nemocenské, o té nemocenské, já s tím nemám problém. Chápu, že starší poslanci a senátoři s tím problémy mít mohou, proto možná hlasují, když se o těch změnách hlasuje, také hlasují. Já s tím opravdu osobní problém nemám. Myslím si, že je nemístné, aby tady byla vytvářena nějaká kasta lidí. Na druhé straně nechci podlehnout takovému obecně oblíbenému populismu, že by vlastně ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Myslíte si, že stejný režim nemocenské je populismus?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já nemluvím o nemocenské, já mluvím teďka o populismu. Ti lidé jsou placeni zbytečně moc a měli by prostě ....

Moderátor (Jana Bobošíková):
Já nemluvím vůbec o platech, já mluvím o režimu nemocenské.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já mluvím o určitých výhodách a nevýhodách toho kterého poslání, zaměstnání, povolání a ta politická práce s sebou nese určitá rizika.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy si nemyslíte, že jsme si v nemoci rovni teda?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To já jsem řekl. To já jsem řekl jako první věc. Ano, souhlasím, nemám s tím žádný problém, nicméně co se týká zmrazení mezd, já budu velmi rád, když se budou platy politiků odvíjet od nějaké zcela jasné hranice, kdy budou dány, kdy nebudou duplicity vypláceny nejrůznějších náhrad, kdy bude naprosto evidentní, jaký kdo má plat. A ještě radši budu, což je samozřejmě komplikované v politice, když se bude ten plat odvíjet více od výkonu, což samozřejmě právě v politice úplně možné není, protože to hodnocení toho politika se neprovádí tím platem, ale tím, jestli bude nebo nebude znovu zvolen. V tom je ten problém, že nejste schopna ohodnotit kvalitní a nekvalitní práci toho kterého politika.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pojďme nyní k těm výhodám.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já s tím nemám problém. Souhlasím s tím, co říkal Vladimír Špidla.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane předsedo, vy jste kromě své stranické funkce také místopředsedou Senátu.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Jaké máte vysvětlení pro to, že v době, kdy se hovoří o nutnosti šetření, o plýtvání vlády, o hrozivých deficitech, tak v Senátu existují taková pravidla schválená samotnými senátory, že na jídlo doplácejí senátorům daňoví poplatníci?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To slyším poprvé.

Moderátor (Jana Bobošíková):
No, to mě udivuje. Já vám to tady naprosto jasně prokážu.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Můžete mít pravdu. Nepatří to do mého referátu, takže já to úplně toto ... Já chci říct, že už dávno není pravda, jak jste mnohdy uváděli, že tam stojí jídlo 20 korun a 30 korun, i když ty hospody na Malostranském náměstí mají pořád jídlo dvakrát, třikrát dražší, tak ten biftek tam stojí 150 korun.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane předsedo, promiňte, promiňte, promiňte, ale já vás nyní musím zabrzdit, musím.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Mně to připadá natolik marginální, že netuším, že by se doplácelo.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ne, mně to vůbec ... Promiňte, vy jste tady hovořil o zvýšení důvěry v politiky.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Tak mi to vysvětlete. Já o tom nevím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. Takže já vám to velmi ráda vysvětlím. Toto je denní lístek senátní restaurace, který v sobě skrývá, já vám ho samozřejmě dám, takovou doušku. Ty ceny jsou tam běžné jako v centru, to jsou ty ceny, o kterých zde hovoříte. Ale je zde douška - denní nabídka: jeden druh přesnídávkové polévky, dva druhy hotových jídel nebo tři druhy hotových jídel při zasedání Senátu ... já vám ten lístek ráda dám ... a pokud chce pan senátor například vepřový steak na pepři, má dvě možnosti - může si ho dát z tohoto lístku, kde stojí 73 korun a nebo může využít tuto zaměstnaneckou nabídku hotových jídel, kde je vepřový steak na pepři ve 150 gramech za 37 korun.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Už tomu rozumím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli to je režijní. Ale tam existuje speciální služba. Pokud vy chcete za tu nízkou cenu, tak zavoláte číšníka a on vám ho do té krásné restaurace ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To si děláte legraci.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Nedělám si legraci.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To slyším poprvé.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy to slyšíte poprvé?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já musím říct, paní Bobošíková, ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Promiňte, já jsem to velmi podrobně zjišťovala. Nikdy bych si nedovolila tyto informace ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Paní Bobošíková, já bych použil takovou klausovskou formulaci, že to je pod mojí rozlišovací schopnost. Já jsem nikdy tu službu ani netušil, že existuje.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy jste netušil, že máte takzvaná hotová jídla, která vám nosí číšník?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Hotovky, to není o steacích. Hotovky, pokud vím, bývají ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Promiňte, tadyhle je lístek těch hotových jídel přímo poslaný ze Senátu.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já mluvím o hotovkách, které jsou ... řešíme ... je nový rok, 1.1. roku 4.

Moderátor (Jana Bobošíková):
To jsem přesně tušila, že se vám to nebude líbit, ale řešíme také zvýšení důvěry v politiky.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já vám to vysvětlím. Zvýšení důvěry. My máme, když je zasedání Senátu, tak v té senátní jídelně, stejně jako v každé jiné téměř závodní jídelně, se nabízejí hotovky. Ty hotovky jsou levnější, jsou to jídla typu guláš, jsou to jídla typu ... nejsou to tato jídla, která ukazujete, protože to jsou z té jídelny zaměstnanecké.

Moderátor (Jana Bobošíková):
No, ano, ale ty vám přinesou do té restaurace ta jídla, pokud chcete, každý den dvě až tři.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Jéžiš, ale to není pravda. Já si myslím, že to není pravda.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak v tom případě mě špatně informovalo tiskové oddělení Senátu.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Ta hotová jídla, ta hotová jídla jsou, ta jsou asi dvě nebo tři.

Moderátor (Jana Bobošíková):
A je také lež napsaná na tom jídelním lístku, kde se tady píše, že denní nabídka: jeden druh přesnídávkové polévky a dva druhy hotových jídel. Neboli vy popíráte, že by vám číšníci nosili jídla za režijní ceny.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Ne. Já to, paní Bobošíková, já to nevím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy to nevíte?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Okamžitě pátého v pondělí, jak přijdu do Senátu, tak se po tom začnu pídit. Nicméně já odmítám tu tezi, že máme zaměstnanecký příspěvek k jídlu, protože ten naopak nemáme. V té jídelně my ho nemáme.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy ho nemáte, ale on vám ho přinese. To jídlo je za režijní cenu, jak jsem zjistila, a přinese vám ho číšník.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já se domnívám a nevím to a nechci teďka kolem toho polemizovat.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Zvláštní senátorská služba.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já se domnívám, že ty hotovky jsou proto, protože to zasedání je přerušováno třeba jenom na jednu hodinu, ta jídla jsou připravena, vaří se ve velkém ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Já se bavím o těch dvojích cenách. Dobře, vy o tom nevíte, netušíte jako předseda Senátu. Dobře, pojďme dál.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Netuším. Zeptám se na to. Mně to připadá hodně absurdní. Nemám pocit, že by tomu tak bylo. Ty ceny se výrazně srovnaly a připouštím, že ty ceny jsou nákladové.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Promiňte, ale já jsem tyto informace získala naprosto oficielní cestou přes tiskového tajemníka Senátu. Není jediný důvod jim nevěřit.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Mně se líbí, paní Bobošíková, jak vy dokážete diskusi, která má hovořit o hodnocení loňského roku a významu toho roku nového, strávit pět nebo sedm nebo deset minut tím, že mě zkoušíte na to, kolik stojí které jídlo v Senátu. Já to opravdu nevím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Promiňte, ale já si myslím, že občany to zajímá, zvlášť když doplácejí za jeho donášku před senátorský příbor. Pojďme dál.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Tomu já rozumím a hned v pondělí pátého se na to zeptám.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Špičky vládní koalice se koncem uplynulého roku shodly na nejdůležitějších krocích pro rok 2004. Patří k nim zákon o střetu zájmů a daňové zákony. Jejich projednáváním koalice odstartovala druhou reformu veřejných financí.

Boj proti šedé ekonomice, společné zdanění manželů a podpora rodin s více dětmi - to byly hlavní body dnešního jednání šéfů vládní koalice. K těmto výsledkům chtějí koaliční partneři dospět reformou balíku daňových zákonů.

Vladimír Špidla, předseda vlády a ČSSD:
Ta má také usnadnit a ulehčit podnikání jako takové.

Miroslav Kalousek, předseda KDU-ČSL:
Příslušné zákony by měly být schváleny tak, aby už parametricky ovlivňovaly rozpočet na rok 2005.

Už dříve padly návrhy ponechat pětiprocentní DPH na potraviny a snížit daně těm firmám, které budou investovat do vědy a výzkumu.

Jan Hadrava, místopředseda US-DEU:
Budeme hledat zase kompromis a shodu.

Jan Kasal, místopředseda KDU-ČSL:
My máme podobné nebo stejné priority jako ostatní koaliční strany.

Vladimír Špidla, předseda vlády a ČSSD:
Není ještě nějaká absolutní shoda.

Ekonomové a opozice však reformní kroky vládní koalice opakovaně označují za špatné a postavené proti občanům.

Miroslav Ševčík, ekonom:
Sociální demokracie musí říct, že bohužel bude muset šáhnout i na některé další sociální dávky.

Vlastimil Tlustý, místopředseda rozpočtového výboru, předseda Poslaneckého klubu ODS:
Nazývat zdražování daňovou reformou, to je opravdu velká troufalost.

Definitivní podobu druhé etapy reformy veřejných financí zveřejní vládní koalice na přelomu ledna a února.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane premiére, v těch Kolodějích koalice potvrdila vůli nadále setrvat ve svém současném složení, nicméně stále častěji se hovoří o tom, že by měly být ve vašem kabinetu změny, že by se jeho členem měl stát Miroslav Kalousek. Takže řekněte - chystáte změny ve vládě nebo ne?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
To rozhodování o změnách ve vládě musí učinit premiér. Kdykoliv dojde k tomu, že je třeba, aby vláda byla efektivnější, že prostě ta změna personální má svůj význam, takže to je průběžná činnost ministerského předsedy. Málokterá vláda zůstává v tom složení, ve kterém začala, to prostě je proti přirozenosti věci. A když budou situace, když nastanou situace, tak samozřejmě změny udělám. To není nic pozoruhodného.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. Už jste o takových změnách s Miroslavem Kalouskem hovořil nebo ne?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Prozatím jsem s Miroslavem Kalouskem žádnou podrobnou debatu o změnách ve vládě nevedl. Ale nyní mi dovolte ještě velmi malou poznámku, protože na začátku jsme tu uvedli zdražování, což bylo velké téma. Chci konstatovat, že naprostá většina analytiků a ekonomů se domnívá, že inflace bude asi 2,6 %, čili pod 3 %, čili ten pohyb v příštím roce nevybočí z běžného režimu.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli občané se nemusejí bát přehnaného zvýšení cen?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Platy podle odhadů mají vzrůst o něco více.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Vy s tím nesouhlasíte?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Je to trochu jako za komunistů, kdy sice některé věci zdražovaly a byly levnější lokomotivy. Já musím první věc - já jsem četl strašnou spoustu různých rozhovorů, kde tato vláda vedená premiérem Špidlou říkala, jak ten rok byl úspěšný, jak se všechno podařilo. Mohli bychom teďka hluboce analyzovat, co to vlastně bylo. Já takovou úspěšnou věc v tom loňském roce nevidím - od volby prezidenta přes referendum, které bylo zdánlivým úspěchem, přes takzvanou reformu veřejných financí a mohl bych pokračovat - zahraniční politika, ta nejednotnost vládní koalice. Ale přece jenom chci říct, že ta vláda mi připadá, že je nereformovatelná, netransformovatelná. Myslím si, a nechci, aby to Vladimír Špidla bral osobně, že vládne špatně, že vede špatnou vládu a pokouší se udělat podobný trik, který udělal Miloš Zeman, že teď přijdou prostě noví, jiní, lepší, celí v bílém, budou nás půl roku přesvědčovat o tom, že potřebují čas na to, aby připravili tu reformu, a mezitím se přiblíží samozřejmě volby a my přijdeme k těm volbám zase bez toho, že by se jakékoliv zásadní reformy udělaly. Když mluvíme o druhé etapě reformy veřejných financí, tak já bych řekl, myslím, že je to řadová číslovka, že "druhý" předpokládá, že bylo něco prvního, že byla nějaká první etapa. A ta bohužel neproběhla. Takže já to vidím jako velký eufemismus. Já si myslím, že ty reformy, a specielně ve zdravotnictví, nastartovány nebyly. Já jsem, když jsme mluvili o tom zdravotnictví v tom minulém tématu, než jsme se začali bavit o jídelním lístku Senátu, my máme na konec března nebo na březen připraven jeden z dalších dílů Modré šance, který se bude věnovat, pan ministr Julínek ho bude představovat nebo stínový ministr Julínek, a je to Modrá šance pro zdravotnictví, kde se snažíme předložit komplexní reformu zdravotnictví a ne ty dílčí změny, které ten problém neřeší.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže vy vytýkáte vládě, abychom to shrnuli, že nepřichází s reformami?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Nepřichází s reformami. Opravdu se soustředila v té první etapě na to, aby schválila jakýkoliv rozpočet, aby to, co předloží, a to, co bude schváleno jako takzvaná první etapa reformy, jí dalo nějaký puvoár k tomu, aby mohla schválit rozpočet. Velmi těsně a s pomocí komunistů ten rozpočet nakonec schválila. Já si myslím, že nás do toho příštího roku nečeká nic zvlášť dobrého, ale jsem optimista v tom smyslu, že většina podnikatelů si s tím nakonec poradí, a že i občané, aspoň ti aktivní a zodpovědní, nebudou spoléhat na stát a nebudou spoléhat na tu dobráckou ruku Vladimíra Špidly, a že nakonec ten rok pro ně nedopadne tak špatně. Ale řekl bych, že ten příští rok právě proto, že jsou troje volby, a prezident Klaus o tom mluvil, tak dávají obrovskou šanci občanům, aby, kdybych to měl říct trochu nadneseně, vystavili té vládě účet, aby jí řekli, klausovsky bych řekl: "Třikrát v těch volbách a dost, už běžte pryč." To si myslím, že je ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře, to necháme na ta předvolební náměstí.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To není na předvolební náměstí. Já si myslím, že v těch volbách občané mají šanci. 70 % lidí v průzkumu, který byl před dvěma, třemi dny zveřejněn, přestože Vladimír Špidla říká, že to byl velmi slušný rok, tak si to nemyslí, přestože 55 % z nich se domnívá, že osobně ten rok pro ně nebyl špatný, 70 % z těchto lidí si myslí, že pro stát a společnost to rok úspěšný nebyl, to znamená od toho se odvíjí i to, co můžeme čekat v letošním roce. A jestliže my jsme ochotni se podílet třeba na ... spolupracovat na změně důchodového systému, tak samozřejmě, že nepředpokládáme, že to bude švédský model nebo aspoň toho typu, který předkládají zatím ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. Vy jste teď nadhodil mnoho problémů. Takže vezměme to postupně. Vytýkáte vládě nekoncepčnost.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Je to všecko samozřejmě ekonomická situace.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Nechme nyní reagovat ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
A ještě jedna věc. A to bych skoro chtěl slyšet, protože Vladimír Špidla se vždycky usmívá a já netuším, jestli se směje mně a nebo jestli se směje divákům.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak, prosím, ještě jednu věc a pak necháme reagovat pana premiéra.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Inflace, já bych řekl, ten vliv váš naštěstí na tu inflaci je velmi malý. HDP. Teďka jste, v poslední době jste strašně jásavě prohlašovali, že to HDP je bezvadné. Podívejte se na strukturu toho růstu ekonomiky. Podívejte se, kolik vlastně, jaký je podíl spotřeby domácností a jaký je podíl spotřeby státu, to znamená zadlužování domácností a zadlužování státu, na tomto HDP, co to přináší do budoucnosti, jaká rizika právě před vstupem do Evropské unie. Já mám z toho velké obavy. A nezapomínejte na analytiky, protože oni mají obavy též, úplně tytéž.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Nechme už ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Česká národní banka má velké obavy ze zadlužování domácností. Spotřebitelské úvěry 153 miliard. Neuvěřitelná čísla. Ekonomika je bohužel tažena pouze touto spotřebou.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pane předsedo, nechme nyní reagovat pana premiéra.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Někteří analytici mají názory jako máte vy, jiní analytici mají názory odlišné. To, že vzrůstá domácí poptávka, je parametr, který sám o sobě není špatný, protože to znamená vzrůstání životní úrovně. Pokud jsou lidé ochotni sáhnout ke spotřebitelským úvěrům, tak si nemyslím, že jsou to hlupáci, kteří neumí spočítat své rodinné finance, ale prostě vědí, že jejich rodinné finance jsou v slušnějším stavu, a proto si mohou půjčit. Koneckonců Česká republika ani v celkovém dluhu na hrubém domácím produktu nepředstavuje špičku - je jedna z nejméně zadlužených zemí a stejně tak míra spořivosti je u nás enormně vysoká a patří mezi země, které mají jednu z nejvyšších mír úspor. Čili z hlediska optima jsme se nepřiblížili k žádnému velkému riziku. Je pravdou, že ekonomika roste. Je to ekonomika, která musela zvládnout ten úder 70 miliard, které nám zasadily povodně, protože je naivní si myslet, že by to šlo během pár měsíců jenom tak. Čili to byl první problém. Je to ekonomika, která zřejmě poroste 3 %, to je v době okolní stagnace docela slušné číslo. Je to ekonomika, kde se dá předpokládat, že poroste stejným tempem i nadále, protože se napojíme také na konjunkturu evropskou. Sám jste zde řekl, s čímž plně souhlasím, že vliv reformních kroků na inflaci není nějak zásadní a zhruba asi nepochybujeme o těch číslech, které jsem uvedl. No, a teď k věci samé. Měníme zásadně trend oddlužování České republiky. Měníme ho v rámci programu, který jsme vytvořili, a můžete konstatovat, nahlédnete-li do čísel, kterých jsme dosáhli, že se držíme přesně v tom, co jsme slíbili. Ta rozhodnutí někdy byla velmi těžká, protože paní redaktorka Bobošíková upozornila třeba na velmi těžké rozhodnutí, které se týkalo nemocenské. To není žádné malé rozhodnutí. To není rozhodnutí, které by nemělo reformní charakter. Nebylo lehké rozhodnutí v důchodech, kde ovšem tímto rozhodnutím jsme, vy říkáte, jak jsme spolu mluvili krátce, než jsme šli do studia, že jsme tím získali pět let, naše výpočty říkají, že deset, ale to je prostě otázka, o které nevedu spor, prostě získali jsme čas k tomu, abychom vytvořili stabilnější systém. Podařilo se snížit nebo snížili jsme, byť ne zcela výrazně, ale přesto, daně právnickým osobám. To nepochybně bude impulsem, který bude mít ekonomický ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Snížíte. Nesnížili jste.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
No, tak jistě, ale začnou se snižovat o 4 % v tomto roce, ....

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Možná.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
... v následujících letech o něco více, takže se dostaneme na úroveň, která je srovnatelná se Slovenskem, když to pečlivě propočítáte. Čili my jsme udělali první krok reformy, který situaci stabilizoval. A teď co jsou ty další kroky. Jednak je opravdu nesprávné, aby šedá ekonomika měla tak velký rozměr, a je určitě správné zavést kolkování alkoholu, nepochybně je správné zrušit prodej alkoholu na tržištích, protože to jsou všechno věci, a cigaret, toto jsou všechno věci, které umožní získávat příjmy pro stát, veřejné peníze a omezují nekalou konkurenci. Je nepochybně správné zavést bezhotovostní platby, protože to umožňuje lépe bojovat proti špinavým penězům. Zavedli jsme nový typ celních skladů, který opět umožní poměrně významně zlepšit výběr cel. A mimochodem tam, jak jste měli těch 16 % u pánského kadeřníka nebo u pánského holiče, tak to se týká pouze toho, který platí daň z přidané hodnoty. Ten, který není plátce z přidané hodnoty, což je naprostá většina drobných podnikatelů, protože to znamená, že musíte mít dva miliony obrat ročně, tak tam se to toho zvýšení daně netýká a naopak dostává malou, ale ne zcela určitě nevýznamnou výhodu, že je konkurenčně v lepší pozici než velké salóny.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Dobře. Takže pane premiére, chystáte boj s šedou ekonomikou. Další, co chystáte, jsou jiné daňové sazby. Můžete k tomu něco konkrétnějšího říci? Pak dostanete slovo samozřejmě.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ano, chystáme boj se šedou ekonomikou, tak jak to máme naplánované. A dále, protože souhlasím s tím, že Česká republika není země, která by byla v nějaké krizové situaci, že to je země, která potřebuje pouze modernizovat, zvětšit svoji výkonnost tak, aby byla důstojným konkurentem a partnerem vyspělým evropským zemím, tak je jasné, že máme některé slabiny. Jedna ze slabin je mimořádně malá porodnost, prostě demografická situace.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ne, prosím, k těm daním, jestli můžete.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Naším cílem ... Rodí se málo dětí ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ne, prosím, k těm daním.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Jistě, k tomu se dostaneme. Čili to je jeden problém. Druhý problém je, že potřebujeme posílit naši inovativní schopnost, řekněme vzdělání a modernizaci v tomto směru. A třetím cílem je, že chceme usnadnit a ulehčit podnikání. A k tomu použijeme řadu nástrojů, a to jsou nástroje daňové. Ano, uvažujeme o tom, že zvýšíme tu dolní sazbu z přidané hodnoty.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ta je nyní 5 % u potravin.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
U potravin, ty zůstanou v této sazbě, zůstanou v této sazbě i léky. Ale u jiných ne tak citlivých položek uvažujeme o tom, že dojde k posunu této daně.

Moderátor (Jana Bobošíková):
O kolik procent, pane premiére?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
To je otázka, která je skutečně otevřená, protože chceme získat prostředky, které chceme využít právě pro tyto modernizační účely. Čili prostředky, které se získají, chceme převést daňovým způsobem ve prospěch rodin s dětmi tak, aby zejména rodiny s dětmi s druhým a třetím dítětem se dostaly do lepší situace než teď. Chceme tyto prostředky převést do podpory vědy a výzkumu a vývoje, to znamená zásadně změnit daňové odpisy tak, aby inovativní investice byly výhodné, aby když se podnikatelé rozhodnou financovat vzdělávání a rozvoj svých lidí, tak aby to bylo výhodné, stejně tak aby když poskytnou podporu vysokým školám nebo nějakým vzdělávacím institucím, aby to bylo výhodné. K tomu potřebujeme prostředky. A dále chceme ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
To znamená DPH, daňové odpisy. A další?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Další krok je odlehčení vedlejších nákladů práce. Tady uvažujeme o tom, že zrušíme příspěvek na zaměstnanost nebo z určité části tak, aby vedlejší náklady práce trochu poklesly. To jsou důležité věci. A další důležitá věc, protože na to se samozřejmě nedá jít pouze daněmi, tak hledáme cestu, jak významně zjednodušit náš právní systém, aby byl snazší pro obsluhu v podnikání. A jeden z kroků je jednotná registrace, čili úvaha o tom, že by bylo jedno registrační místo, kam by se, řekněme, živnostenské úřady nebo nějaký jiný úřad, to, prosím, mě teď neberte za slovo, kde by podnikatel nastoupil a celý ten úřední úkon, všechny dotazníky a všechny věci, které musí zvládnout, se odehrávají na jednom místě.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže by založení firmy už netrvalo 88 dní, ale chcete to období zkrátit.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ano, chceme ho zkrátit a chceme to významně zjednodušit. Nebude to příliš lehké, to je jasné, ale prostě toto je záměr.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Dejme nyní slovo opozici.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Dokonce některé ty věci znějí strašně libě. Já jenom chci říct, že v listopadu loňského roku se překlopilo to období, kdy vy vládnete jako sociální demokracie déle, jak kdykoliv v této zemi vládla ODS. To, co tady říkáte, říkáte už sedmý rok, to znamená říkáte pořád dokola totéž a ty výsledky té vaší práce jsou tristní. To znamená, když mluvíte o tom, že zastavujete zadlužení, tak vy ho zastavujete způsobem, kdy ze 180 miliard bude na konci vašeho mandátu, na konci vašeho funkčního období téměř bilion korun zadlužení této země. Vy jste nezaměstnanost zvýšili způsobem a neděláte nic pro to, aby se aspoň ten trend zastavil. To snížení v říjnu, listopadu bylo vysloveně sezónní a všichni se shodují na tom, že se nezaměstnanost bude zvyšovat. Vy děláte všechno pro to, aby se nevytvářela nová pracovní místa, že podnikatelské prostředí se permanentně zhoršuje. Mluvil jste v poslední době opravdu s nějakým drobným podnikatelem a jste schopen se postavit před něj, podívat se mu do očí a říct mu: "Karle, my proto tebe děláme všechno, abys prostě mohl podnikat"? Promluvte si s těmi lidmi, oni na to mají diametrálně odlišný názor. A teď já jsem teďka, protože přece jenom je první leden a je trochu se třeba dívat s optimismem do toho, Vladimír Špidla se proslavil výrokem: "Zdroje jsou!" Ivan Langer v Poslanecké sněmovně dokonce zazpíval písničku: "Řekni, kde ty zdroje jsou, kde mohou být?" Vladimír Špidla a jeho vláda ty zdroje našli. Našli je v kapsách a peněženkách daňových poplatníků. Celý ten systém těch změn, který jste nastavili, bude brát různým způsobem peníze z kapes a peněženek daňových poplatníků. To je jedna věc. Druhá věc - vy se porovnáváte s růstem Evropské unie. Porovnávejte se s porovnatelným. Porovnávejte se se zeměmi, které mají podobnou historii, historickou zkušenost, ekonomickou úroveň, země, ty tranzitivní ekonomiky, kde s výjimkou Polska samozřejmě v tom růstu HDP pokulháváme a zdaleka nenaplňujeme to, jaký potenciál tato ekonomika má, to znamená to se dá interpretovat úplně naopak. Vy brzdíte ekonomiku, nedáváte jí žádné prorůstové impulsy a naopak nenaplňujete ta očekávání a nebo to, co ta ekonomika opravdu může vyprodukovat, to, jakým růstem může růst, abyste byli schopni případně financovat nastartování některých reforem. To znamená, to je další věc. Šedá ekonomika. To je evergeen. Je jednoznačně prokázáno, že celou řadu aktivit v šedé ekonomice odstraňuje právě zjednodušení, vyčištění, odplevelení daňového systému a snížení daní. Vy dneska každým zákonem, který schvalujeme v parlamentu, kdy my jsme proti, vytváříte nové a nové prokorupční prostředí, kdy samozřejmě já neříkám, že musíte korupci dojít a neberu zase tak úplně za bernou minci ta čísla z Transparency International, kde jsme poklesli někde na úroveň Zimbabwe a Ugandy a já nevím, kterých zemí, nicméně vypovídá to o tom, že vy řešíte důsledky a ne příčiny. Úplně jste obrátili kauzalitu těchto kroků, neřešíte to, co je potřeba, nepřišli jste s žádnou zásadní reformou a u důchodového systému to, co navrhujete zatím, tak k tomu se asi nedostaneme, možná to necháme na jindy, je to prostě metoda, kdy nemáte ani ty startovací peníze. Vy nejste ani ochotni připustit, že veškeré další privatizační výnosy měly jít právě na umazání státního dluhu, právě na vytvoření toho balíku potřebného k nastartování důchodové reformy. Když mi řeknete: "Ano, my to takto uděláme," tak si privatizujte.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Chcete reagovat, pane premiére?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Já myslím, že je docela vhodné reagovat, protože tady byla řečena celá řada věcí, která nesedí. Velmi oblíbená je ona debata o nezaměstnanosti. Když nastupovala vláda Václav Klause, byla nezaměstnanost 3,5 %. Když odcházela, byla nezaměstnanost 7,5 %. Čili mohu prohlásit, že za vlády Václava Klause se nezaměstnanost zvýšila dvakrát. Od doby, kdy nastoupila sociální demokracie, tak jsme se dostali na úroveň celoročního průměru kolem 9,8, čili daleko menší růst, než byl. Ale nejsme s tím spokojeni a je třeba s tím něco udělat. Po celou dobu, co je sociální demokracie ve vládě, tak ekonomika roste - někdy více, někdy méně. V době Václava Klause řadu let nerostla. To byla v podstatě krize, která mimo jiné také vykopla tu nezaměstnanost. Pokud jde o porovnání porovnatelného, tak je to opravdu velmi složité. Když se Česká republika rozcházela se Slovenskem, tak byla slovenská mzda asi 96 % průměrné mzdy české. Teďka je slovenská mzda někde na 80 % průměrné mzdy Česka. Čili sice Slovensko zdánlivě rychleji roste z nižšího základu, ale projevuje se to způsobem, který mně nevyhovuje. Já mám rád, když rostou reálné mzdy, a to se u nás děje. Souhlasím s vámi, a to teda souhlasím, že je docela dobré zjednodušit daňový systém, ani ne tak kvůli šedé ekonomice, to si myslím, že je méně významné, ale hovořil jsem o tom, že chceme usnadnit podnikání, a to si myslím, že je významnější. Nejmenší korupce a nejmenší rozsah šedé ekonomiky je ve Švédsku, které má, pokud jde o celkovou daňovou úroveň, velmi vysoké daně, tuším, že tak druhé asi tak na světě, nejsem si jist, ale zhruba v této úrovni se bude pohybovat, a nemá jednodušší daňový systém. Takže ona ta vazba je trochu složitější. Ale přesto s vámi souhlasím, že je dobré, abychom zjednodušili právní systém, protože přehlednost, srozumitelnost a efektivita právního systému je dobrá věc. A jsem přesvědčen, že takovéto kroky pomůžou podnikání, a proto to chceme udělat. Víte, u těch nízkých daní je takové rčení, které říká římský autor Salustius, který říkal: "Lakota se nezmenšuje ani dostatkem ani nedostatkem," to znamená ti lidé, kteří překračují morální normy, aby získali jakoukoliv výhodu, tak samozřejmě touto cestou jdou kdykoliv, nezáleží jim na tom, jak velká ta výhoda má být.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Proč teda schvalujete zákony, kdy samozřejmě se snažíte tyto postihnout, když říkáte na druhé straně, že oni vždycky každý zákon obejdou? Těmi zákony jenom komplikujete situaci těch, kteří se chovají seriózně. K té nezaměstnanosti proboha ... Vy jste vytvořili takzvanou politikou zaměstnanosti nebo aktivní nebo jak se to přesně jmenuje, jste vytvořili asi 40 tisíc pracovních míst a během toho období jste vytvořili 250 tisíc nezaměstnaných. Takže když mluvíme o těch procentech, mluvme o těch absolutních číslech. A dneska ta situace je taková, že ten sektor, který by měl vytvářet nebo generovat největší množství pracovních míst, to je malé a střední podnikání, tak je postiženo všemi těmi reformami, tento sektor daleko nejvíc. Danda, což je prezident asociace těchto malých podniků, předpokládá, že zhruba 200, 250 tisíc těchto podnikatelů skončí. Je pravda, že u některých to znamená, že přejdou tím, jak utekli z toho systému do švarc systému, tak dojde k narovnání některých vztahů. Já se obávám jedné věci a vy s ní přece musíte počítat. Lidi zatím utíkali z jednoho systému do druhého. Když se nemohli uplatnit v systému podpor v nezaměstnanosti, tak si našli prostě nějaký v rámci důchodového systému nebo jiného systému, to znamená musí se to řešit komplexně. Já se bojím, že vstupem do Evropské unie právě ti, u kterých nejvíc spoléháte na to, že to všechno tady zaplatí, tak vám utečou v rámci Evropské unie do jiného systému, než je systém český. Jak přinutíte lidi bez restrikcí a nějakých prostě nařízení, aby prostě neplatili, aby si neudělali daňovou rezidenci v jiné zemi, aby si prostě důchod platili v jiné zemi, aby byli přihlášeni do jiného sociálního systému, než je ten český, který je pro ně nevýhodný? Jakým způsobem chcete zabezpečit a potom profinancovat nebo zabezpečit tu mezigenerační solidaritu? Jak to chcete udělat? Vy to nevíte. Vy prostě tu celou dobu přešlapujete na místě. Já si myslím, že to je neblahé zjištění pro lidi. Já bych chtěl říct, jestli mohu na závěr říct lidem, ať jsou trpěliví. My prostě neumíme, a jsem proti různým pučům a různým akcím, my samozřejmě budeme vás kritizovat, budeme vás kontrolovat. Na tom, na čem jste schopni se shodnout, na tom budeme chtít spolupracovat, jestli to vůbec bude možné. Nicméně chce to i od nás i od lidí velkou trpělivost, protože, a to je takové moje poselství, trpělivost růže odnáší. Takže v tomto smyslu to je moje určité ... v tomto bloku, protože já nevím, co bych k tomu víc řekl. Ta čísla jsou evidentní. A hlavně v té praxi je to vidět u těch lidí, s kterými já mluvím a s kterými se potkávám.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Vy jste zaprvé žádná čísla neuvedl, ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Čísla jsem uvedl.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
... takže těžko můžeme hovořit o tom, že jsou evidentní.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
250 tisíc nezaměstnaných nárůst za vaší vlády a za vašich vlád.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Jistě. Mohl bych tentýž výpočet udělat a konstatovat, že 350 tisíc bylo v době vlády Václava Klause nárůst. Ale prosím, ....

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Určitá nezaměstnanost je v každé společnosti.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pánové, já vás nyní přeruším.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Já musím konstatovat, že charakteristické je, že je správné rčení, které říká, že trpělivost přináší růže ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Odnáší. Odnáší růže. Pane premiére, odnáší růže. .

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
... a já jsem přesvědčen o tom, že je vyjádřena do tohoto přísloví, čili tato trpělivost skutečně je schopna přinést ty reformy, které potřebujeme. A my jsme se do nich pustili. Jsme první, kteří to udělali. Jistě, že nejsou třeba dokonalé, ale konstatuji, že vy jste nebyli schopni s námi spolupracovat ani v takové věci jako je snížení daní. I tehdy jste z naprosto ideologických důvodů dali přednost svému omezenému zájmu před zájmem České republiky.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Pane premiére, to byl takzvaný vázaný prodej, kdy jste martelům dali staré sardinky. My těžko můžeme hlasovat pro zákon, kde kromě bodů, s kterými bychom byli ochotni souhlasit, jsou body, které v podstatě jsou pro nás naprosto nepřijatelné. To znamená kdybyste rozdělili a s námi komunikovali tyto zákony a rozdělili to na to, co je pro nás přijatelné a co pro nás přijatelné není, tak jsme nepochybně u některých věcí participovali, ale jestliže vy jste ty zákony zašpinili, když to dám do uvozovek, s celou řadou věcí, s kterými jsme v žádném případě nemohli souhlasit, tak se pro ty zákony dalo dost těžce hlasovat. Takže nebuďte demagog, zkuste být v tomto seriózní.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Nejsem, protože řekněte mi, čím jsme zašpinili zákon o snižování daní právnických osob?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Mimo jiné tím, že vy jste fakticky ty daně nesnížili, protože jste celou řadou dalších opatření zvýšili daňový základ, z kterého se tyto daně potom vypočítávají, takže to bylo velmi formální. A my jsme měli představu daleko razantnějšího přístupu v tom smyslu vyčištění, odplevelení a ne další výjimky, další daňové úlevy. To, o čem vy mluvíte, jak chcete uplácet teď jednotlivé skupiny, protože my jsme chtěli, aby ty daně, abyste ty peníze těm lidem nechali, ať si o nich rozhodují sami, i o svém vzdělávání, i o tom, jakým způsobem budou řešit svojí pozdější důchodovou situaci, toto je pro vás natolik neakceptovatelné, že se na tom neshodneme. Já tomu rozumím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Pánové ...

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ani na snížení daní se neshodneme.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Na snížení daní se určitě shodneme.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ale když jsme předložili snížení daní, tak ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
To jste nepředložili.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ale předložili a to jste odmítli.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Snížení daní to nebylo, není to pravda.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Já nyní obrátím vaši pozornost k číslu, které je z Ministerstva práce a sociálních věcí. Doufám, že jej nebudete zpochybňovat, protože to jsou přímo data od pana ministra Škromacha, respektive od jeho tiskového oddělení. A tato data říkají zcela jasně, že ani v roce 2004 si důchodci za svůj důchod nekoupí tolik, co v roce 1989. Prosím, stručně. Považujete to za dobré vysvědčení patnácti let jak ODS, tak ČSSD, demokratických politik vašich stran? Prosím. Stručně, prosím.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Nepokládám. Nicméně poté, co byly nastaveny základní parametry ekonomiky, tak od toho 97., kdy jsme se přestali podílet na řízení této země, vlastně neudělala ani jedna vláda sociální demokracie ani jeden pokus tu situaci změnit a všechny ty parametrické změny vedou pouze k oddálení řešení. Na tom se shodneme. A nikdo neměl odvahu se pustit do zásadní reformy důchodového systému.

Moderátor (Jana Bobošíková):
A ještě prosím o stručnou reakci pana premiéra.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Tak zaprvé ty červené sloupce ukazují, že přece jenom ta reálná hodnota postupně vzrůstá, čili to je dobrý trend, i když není ještě dostatečně rychlý. Pokus o důchodovou reformu jsme udělali v minulém volebním období, zablokovali jste to, ale myslím si, že ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, ale dotaz zněl, zda to považujete za dobrý výsledek demokratického vládnutí za posledních 15 let, že se ještě důchody nedostaly na reálnou výši roku 1989.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Demokratické vládnutí znamenalo výrazné zvýšení životní úrovně lidí, znamenalo mimo jiné také ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, ale ne těchto, ne těch důchodců.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Ano, ale znamenalo výrazné prodloužení střední délky života důchodců, čili důchodci se dožívají o zhruba 6 let déle, než se dožívali v době před nástupem demokratického systému. Myslím si, že roky života jsou velmi vysoká hodnota. Ano, naším cílem je dostat se na úroveň, reálnou úroveň roku 89 co nejdříve. Ale má to své meze.

Moderátor (Jana Bobošíková):
V květnu vstoupí Česká republika do Evropské unie. Letos v červnu proběhnou volby do Evropského parlamentu. Česká republika by v něm měla obsadit 24 křesel. Ještě před tím by měl premiér Špidla navrhnout předsedovi Evropské komise Prodimu jméno evropského komisaře za Českou republiku. Jediný návrh, který je v tuto chvíli oficiálně znám, je od KDU-ČSL. Lidovci navrhují soudkyni Ivanu Janů. Podívejme se na názory k výběru evropského komisaře.

Zdeněk Škromach (ČSSD), ministr práce a sociálních věcí:
Ten proces je daný tím, že vláda nominuje několik kandidátů, předpokládá se, že tři. Očekáváme taky, že opozice předloží své představy toho, kdo by to mohl být, tak aby to bylo možné ve vládě posoudit.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Jak to bude probíhat? Vy to přesně víte, jestli vláda vybere toho člověka? Jak to bude, pane předsedo?

Lubomír Zaorálek (ČSSD), předseda PSP ČR:
Já si myslím, že to je opravdu exekutivní záležitost.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli vláda by měla?

Lubomír Zaorálek (ČSSD), předseda PSP ČR:
Určitě to bude vláda, která to bude rozhodovat, a je také zřejmé, že to bude předmětem nějakých koaličních jednání nebo že to je předmětem koaličních jednání. Takže je to jednoznačně záležitost exekutivy.

Miroslav Grebeníček, předseda KSČM:
Občané něco volí, komisaře volit nebudou, ani opozice se nemůže k tomu vyjádřit a bude tam mít větší roli než poslanec Evropského parlamentu. To se mi zdá být přece jenom jaksi málo demokratické.

Moderátor (Jana Bobošíková):
No, a já nyní začnu názorem diváka. Pan Říha z Kostelce nad Černými lesy mi napsal, cituji: "Nejevropštější politik bude ten, který bude mít nejvíce ohebnou až gumovou páteř a na vše kývne a nebude působit těžkosti Evropské unii při hlasování. Česky řečeno, kdo bude největší patolízal, donašeč a bezproblémový jedinec, bude mít zelenou." Pánové, má pravdu nebo ne? Pane předsedo.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Tak je to určitý extrém. Nicméně my se zatím chováme velmi nepřesvědčivě i při tom vyjednávání i vlastně už při těch přístupových dokumentech. Teď jsme dokonce, což pokládám za velkou nehoráznost, ostatně demonstrovali to, že chceme být členem nějakého tvrdého jádra, což mi připadá nebývalé bez mandátu, absolutně bez diskuse. ODS to vidí naprosto opačně. ODS vidí tu situaci spíše v diskusi a v komunikaci se zeměmi, které nepatří k tomu tvrdému jádru a které se snaží o daleko pružnější evropský model a ne tak rychlý postup integrace a ne tak hlubokou integraci a tak dále. K tomu, jaký má být ideální Evropan, tak samozřejmě žádné ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neříkejme snad ideální Evropa, ale zužme to na výběr evropského komisaře, což je úkol, který nyní před Českou republikou stojí.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Evropský komisař. Tak zahraniční politika, já nevím, možná důchodová reforma a některé další věci, které přesahují mandát jedné vlády, tak by měly být diskutovány a v každé rozumné zemi jsou diskutovány s opozicí. S námi nikdo o tom nediskutoval. My jsme se přesto pokusili minimálně typově navrhnout lidi nebo diskutovat s lidmi, kteří pro nás představují určitý konsensus jak společenský, tak i politický. Mluvili jsme se Sašou Vondrou, mluvili jsme s panem Kysilkou, bývalým viceguvernérem centrální banky. Je to typ lidí, o kterých si myslíme, že jsou natolik nadstraničtí, natolik odborně připravení a natolik konsensuálně vnímaní, že by takto se mohlo postupovat při výběru toho budoucího komisaře.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Neboli opozice by ráda o tom hovořila ve vládě.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
My bychom o tom rádi diskutovali. Ta kandidátka, kterou navrhují lidovci, pro nás není neakceptovatelná. Ještě jsme se o tom nějak detailně nebavili. Ale když jsme se dozvěděli, že tato vláda navrhla do Evropské nezištní banky Ivana Pilipa, a že jaké má vlastně portfolio pro výběr budoucího českého komisaře, který navíc nebude mít hlasovací pravomoci nebo nebude mít takové pravomoci jako ti ostatní komisaři určitou dobu, kdy je to trochu pozlátko, kdy je to trochu jako pro diváky, kdy to bude trochu složitější, tak si myslím, že takto postupovat nelze. A doufám, že k té diskusi se ještě dostaneme, a že najdeme člověka, který nás bude dobře reprezentovat. Já k tomu nemám co víc říct, jenom to, že jsem otevřený té diskusi.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Jakým způsobem a podle jakých kritérií budete vybírat prvního evropského komisaře za Českou republiku?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Tak první je jasné, že nikoliv podle těch kritérií, které řekl občan z Kostelce nad Černými lesy, protože naším základním záměrem, a to vždy, je, aby pozice České republiky byla posilována, abychom využili ty možnosti, které v sobě Evropská unie má. A my prostě vstupujeme do Evropské unie z jednoduchého důvodu, že řada věcí se dá efektivněji a lépe pro lidi dělat společně a očekáváme od Evropské unie významné zvyšování životní úrovně. To je jasné. Kdyby tomu tak nebylo, tak bychom tam nevstupovali.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano, ale o té osobě toho komisaře.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Naším cílem je být co nejúčinnější, čili hledáme a také debatujeme o různých lidech, kteří mají prostě jednoznačnou odbornou a osobnostní kompetenci.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. A jenom v rámci koalice nebo o tom budete také jednat s opozicí, pane premiére?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Tohle je celkem jednoznačně záležitost, která přesahuje běžné hranice. Je to ojedinělé rozhodnutí, jeden člověk, který reprezentuje Českou republiku jako celek a ta debata se prostě povede.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Tedy i s opozicí?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Jistěže ano.

Moderátor (Jana Bobošíková):
A řekněte už nyní nějaká jména kromě té soudkyně, paní Janů?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Jména dosud nejsou uzavřena, takže není namístě je uvádět.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Takže co tomu říkáte? Právě jsme slyšeli, že ...

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já to beru jako podanou ruku k jednání. Zřejmě leden nebo začátek ledna budeme věnovat celé řadě jiných jednání. Já jsem vyzval předsedy koaličních stran k jednání o důchodové reformě dopisem někdy z prosince, kdy opravdu chceme dostat i jako ODS, pokud máme participovat na důchodové reformě, tvrdá data, abychom vůbec mohli ...

Moderátor (Jana Bobošíková):
Ano. A jaká byla odezva?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Odezva, protože jsme se od té doby neviděli, tak jsme si o tom chvilku povídali. Určitě se potkáme a budeme se bavit o tom, jestli vůbec má cenu, aby ODS vstupovala do skupiny, jaké je vlastně zadání, jaký je cíl, jestli jsme vůbec schopni o tom diskutovat.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak že by to byly ty první vlaštovky svornosti, o které hovořil ve svém projevu prezident republiky? Uvidíme.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Nevím. Beru to jako korektní nabídku, korektní jednání. Možná to bude vstup do toho nového roku, že se budeme méně urážet a více diskutovat.

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Promiňte, jenom k této věci. Víte dobře, že asi třikrát nebo čtyřikrát včetně vystoupení na Žofíně jsem jasně vyjádřil vůli a ochotu a zájem, vážný zájem na tom, abychom o důchodové reformě debatovali napříč politickými stranami bez jakýchkoliv ideologických předsudků. Je to příliš vážná věc a je to na příliš dlouho.

Moderátor (Jana Bobošíková):
Tak jak říkám, první vlaštovky politické svornosti. Pánové, jestlipak víte, co bylo hitem letošním Vánoc? Pane premiére? Víte - nevíte?

Vladimír Špidla (ČSSD), předseda vlády ČR:
Musím se přiznat, že nevím.

Moderátor (Jana Bobošíková):
A vy to víte, pane předsedo?

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Já si myslím, že to mohly být mobily, DVD a nějaká blbost ještě to bude.

Moderátor (Jana Bobošíková):
No, byly to tyto takzvané Bejblejdy, což je ta káča, jak vy říkáte, a pak to tedy bylo něco, co přijímám maličko s rozpaky. Ta hračka se jmenuje Smraďoch. Jsou to tedy Smraďoši. A my, abychom rozšířili váš obzor i do těchto sfér, prosím, neberte to nijak osobně, tak jsme si dovolili koupit vám každému jednoho bejblejda a jednoho Smraďocha. Takže pane premiére, a prosím, neberte to osobně, ale vy tady dostáváte jednoho z nemyté party. To se tak prostě jmenuje. Takže to je pro vás. Prosím. A vy tady zcela stylově máte Smraďocha s modrými vlasy, a to je údajně kámoš voňavého dechu.

Mirek Topolánek, předseda ODS:
Děkuji moc.